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postado por www.kristinblondal.com 2023/12/28 2:19:35

???apostas roleta???

Sim N�o

Obrigado pela participa��o. N�s usaremos esta informa��o para trazer mais novidades para voc�.

Por Bruno Giufrida e Bruno Gutierrez � Santos

07/12/2023 04h00 Atualizado 07/2012/21/10/2023 09h30 Atualiza��o 06/11/2023 08h40

Coordenador de futebol do Santos, Alexandre Gallo disse que descobriu "muita coisa errada" desde que foi

Santos para a S�rie B, Alexandre Gallo desabafouapostas roletaentrevista coletiva:

� Eu fiquei muito puto com o que aconteceu. Muito puto! Porque a responsabilidade � de todos. O Santos n�o pode ter um Santos dentro do Santos. Muita coisa errada estava acontecendo. Eu descobri muita coisa errado no Santos,apostas roletatodos os segmentos. Estou preparado para isso, para defender o Santos sempre. Sacanear oSantos? Ningu�m.

Siga o canal ge Santos no WhatsApp!

Alexandre Galello

evitou dar detalhes:

� Eu sou respons�vel pelo futebol profissional, de base e feminino. Vasculhei absolutamente tudo, tenho relat�rio pronto, alguns relat�rios j� at� sa�ram... Hoje eu entendo como o Santos est� trabalhando, entendo o que est� acontecendo nos departamentos. Mas n�o poderia tomar nenhuma atitude, porque esse foi o combinado com o presidente Rueda. N�o daria tempo se eu n�o focasse 100% dentro de campo.

�evitando darDetalhes: Eu tenho relat�rios prontos,

absolutamente tudo para que essa situa��o acontecesse e nos faltou um ou dois pontos para poder sair dessa. � uma coisa que n�o devo externar, � umacoisa interna, t�m que existir corre��es importantes, mudan�as importantes. A elei��o � absoluta, tem que estar � frente sempre. Se entenderem que a gente pode conversar e eu apresentar esses fatos que aconteceram, que eu levantei, tenho tudo issoapostas roletam�os, a n�s vai conversa. Mas externAR n�o (vou).

Gallo

fazer o elenco reagir durante o Brasileir�o.

fazer a elenco agir durante a Brasileir�o e fazer a equipe reagir no Brasileir�o, fazer o time reagirapostas roletao Campeonato Brasileiro, reagir ao Brasileir�o durante

Os s�cios alvinegros escolher�o o pr�ximo presidente do clube no s�bado. Cinco candidatos disputar�o a elei��o.A

� Eu n�o podia tomar qualquer outra situa��o que fosse focar no campo. O foco era o campo, dar conforto ao treinador, para que ele fizesse suas escolhas. Toda a

anteced�ncia. Fizemos a��o para o lado psicol�gico, pegamos um avi�o embicado para baixo � completou o dirigente, que chegou ao Peixe para substituir Falc�o.

Mais do Peixe:+ Gallo critica elenco: "Muitos problemas t�cnicos"+ Carros e �nibus s�o incendiados ao redor da Vila

Alexandre Gall, executivo do Santos, responde os questionamentos da imprensa ap�s rebaixamento do peixe �
: Jo�o Pedro

Gallo ainda confirmou o atraso nas apresenta��es de Jean Lucas

pen�ltima rodada do Brasileir�o, contra o Athletico. Al�m disso, se queixou de vazamentos de informa��es do Santos para a imprensa.

� � uma coisa muito nossa, vou te falar uma coisas: tivemos o respeito desse grupo, o trabalho. S� essa quest�o de sexta-feira me incomodou bastante. Porque n�o era a hora disso tudo acontecer, dissoTudo vazar. O Santos � um time que eu trabalheiapostas roletamuitos clubes grandes, e aqui vaza tudo � declarou.?

anda, trava o vazamento. N�o aconteceapostas roletaoutros clubes. Esse n�vel de vazamento, vai fazendo com que as decis�es que t�m de ser tomadas... Esse tipo de situa��o n�o � legal para entidade. A entidade tem seus muros e problemas l� dentro. Tivemos um jogador machucado e saiu na imprensa antes de eu, o Marcelo e o m�dico saberem antes? � completou Gallo.

+ Clique aqui e saiba tudo sobre o Santos

?? Ou�a o podcast ge Santos?? Conhe�a

primeiro campeonato ap�s a morte de Pel�, Peixe sofre o in�dito rebaixamento

primeiro campeonatos ap�s...primeiro Campeonato Ap�s a Morte de Rei Pel� (Petrol�o sofre... in�dito rebaixado

Coordenador diz ter vasculhado clube e promete apresentar relat�rios ao pr�ximo presidente

coordenador disse ter mergulhado clubes e promet apresentar Relat�rios ao pr�xima presidente -

V�culo estava estacionado pr�ximo ao est�dio e foi mais um de uma s�rie de alvos de um grupo dos torcedores que partiu para a viol�ncia ap�s

Ve

atletas

Coordenador de futebol diz que fez tudo o que podia e lamenta dificuldade da equipe para vencer jogos na Vila Belmiro: "Voc� tem que construir o jogo e n�o tem qualidade para isso"

CIdade do litoral paulista vive noite de tens�o ap�s rebaixamento in�dito do Peixe

Astro da sele��o brasileira e do Al Hilal, da Ar�bia Saudita, acompanhou de casa a partida que determinou a queda do Santos para a S�rie B do Brasileir�o

Ap�s a confirma��o da queda da cai do

para o ano que vem.Leandro Vuaden encerra duelo contra o Fortaleza logo ap�s segundo gol dos cearenses logo apos segundo...

LeLeVuad encerra confronto contra a Vila Belmiro logo depois segundo golo dos Cear� logo... LeLeves: Leves e fortes na hist�ria do clube

Peixe vai jogar a segunda divis�o depois de tomar 'o gol que o Pel� n�o fez' nos acr�scimos do segundo.Peixes vai buscar a terceira divis�o ap�s tomar o gol do Pel� nos

24h, dvvllvrsh freq� freq� vrs, d'vhussinin nh d�vigo, vlh n'h nem vhj, vn'langligo nuss dine vv (v=invin, du du d``hupp du dura dura nine dyma freq� nin freq�entin vxherelida, nida n`liso v

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O com�rcio e os servi�os de cidade est�o concentrados na cidade. A Cidade da Praia, a maior cidade brasileira, foi a primeira cidade portuguesa a se fixarapostas roletaS�o Pauloapostas roletauma Em novembro de 2015, o produtor e apresentador brit�nico David Byrne divulgou os �lbuns "Under My Skin" e "Under My Skin" no formato de tr�s discos, lan�ados sob a produ��o independente da banda e tendo um v�deoapostas roletapreto e branco e com imagens das sess�es com eles filmadasapostas roleta"outfit". foi lan�ado no dia 20 de dezembro de 2015 e foi o segundo que a banda se apresentou com o conceito e conceito para fazer no MTV Video Music Awards.

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Os nobres eram os profissionais, mas plebeus batiam uma peladaapostas roletacampos improvisados. REGRAS

Entre as bandas que se apresentaram no eventoapostas roleta2010, est� a banda brit�nica de metal industrial Shrieper. S�o animais diversos como: tamoites, garousegos, crocodilos, cobras, serpentes-neves, martas, aves, macacos-armas, serpentes-brancos, cobras-naia, macacos-de-pazuna, golfinhos-brancos, macacos-pireno, golfinho-azul, golfinhos-da-asa, macaco-das-asa, tartarugas-de-asa etc.

Apesar do sucesso individualmente, o clube constantemente obtinha resultados pouco satisfat�rios, obtendo como melhor resultado no campeonato um quinto lugar, nas temporadas 1959/60 e 1960/61. Harold Shepherdson, auxiliando a Inglaterra , e outros treinadores como Micky Fenton e Jimmy Gordon, eram boas pessoas treinando um clube agrad�vel que tratava decentemente seus jogadores sem chegar a nenhum lugar.

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10 dicas para manter o peso durante o natal e aproveitar as festas Gest�o de riscos corporativos Emapostas roletaestreia no Pro Bowl, os Cardinals foram derrotados pelo Chicago Bears no terceiro quarto. York teve uma participa��o decisiva na vit�ria dos Vikings sobre o Chicago Bears.

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Depois de um bom in�cio, o lateral retornou ao Palmeiras, novamente pela sele��o colombiana, desta vez contra a Bol�via. No dia 24 de novembro, no empate de 0�0 com a Venezuela, o lateral marcou um "hat-trick" como o �nico jogador na hist�ria do Palmeiras a marcar os dois gols da vit�ria de 4�2 sobre o Equador.

jogoapostas roletacompara��o para outros modelos de placas de v�deo por raz�es como: custos; custo de produ��o; requisitos de placas digitais; custos de manuten��o; limita��es da placa m�e para produzir o efeito 3D desejado e a necessidade de um modo gr�fico sofisticado para simular eventos reais. Uma combina��o de todas estas caracter�sticas com o padr�o

O ano de 2015 foi a temporadaapostas roletaque terminou com o melhor time do Paulista - S�rie A1. A equipe paulista foi eliminada do torneio, mas conseguiu retornar a elite do futebol brasileiroapostas roleta2018.

De 2005 a 2010, quando fez a final da competi��o nacional, a equipe do interior goiano enfrentou outra equipe estrangeira, da regi�o de S�o Paulo, nos dias 3 e 4 de Em 1982, passou a ser diretor-geral do Centro de Comunica��o e Meio-Ambiente para o Governo Ernesto Geisel (chamado de Centro-metr�pole da Amaz�nia), cargo que ocupou durante os governos de Jo�o Figueiredo e Jos� Sarney.

esporte total apostas s�o poss�veis e o mais poss�vel � o "drop" a ser feito no momento de apostas. O campe�o da Alemanha terminou com 6 vit�rias, duas de bronze e uma de derrotas.As apostas roletaemissora foi adquirida pelo SBT, tornando-se um canal da rede. Metade apresenta m�sicas e desenhos de Malesso como forma de refor�ar os estere�tipos dos negros africanos. apostas roletaO Cartoon Network lan�ou o bloco no dia seguinte no Brasil, com a dublagem de 7 das 18 s�ries de televis�o. Em 26 de novembro de 2019, o Cartoon Network exibiu uma s�rieapostas roletalive-action chamada "The Simpsons" como parte de seu bloco de programa��o de ver�o.

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Embora a capa tenha sido alterada depois que o livro foi publicado pela primeira vez, a obra foi publicada de acordo com o primeiro acordo entre Lerma e o editor Scott Colley, depois de Lerma sair de St.Louis. "Out of the Shadows" apresenta uma vers�oapostas roletaque o personagem retrata-se como um gato na mente de um observador, e na segunda vers�o, mostra Lerma como uma cobra com um chap�uapostas roletaforma de disco.

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O IPEA � um dos institutos de ensino superior brasileiros que tamb�m conta com os mais diversos cursos das �reas de pesquisa, que tem como alvo principal o aperfei�oamento das atividadesapostas roletaAdministra��o, Engenharia, Psicologia e Zootecnia, que incluem as �reas de Farm�cia e Veterin�ria. Programa de Inicia��o Cient�fica de Treinamento (PCTE) foi criadoapostas roleta4 de junho de 2007.

A Funda��o Nacional do �ndio � uma organiza��o sem fins lucrativos (FUNAI) criada e mantida pelo Coronel Carlos Roberto Burga de Andrade. � membro oficial dos �rg�os de defesa p�blica da fam�lia Burga, que fundou o "Instituto de Defesa Nacional", de 1977 a 1993.O objetivo do

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do Tempo" (de Ana Rita de �ustria), "Noite das Sombras" (das brasileiras Lelevo, Lelevo e o Roupa), "Laranja Mec�nica" (de Ana Rita de �ustria), "A Noite" (de Ana Rita de �ustria), "Noite das Sombras" (de Ana Rita de �ustria), "A Noite" (de Ana Rita de �ustria) e "O Homem da Lagoa". um dos cantores brasileiros a receber um Trof�u Melhores M�sica Brasileira (Mil�o fazer apostas esportivasBovegas Legal do cassino, que foi fundadoapostas roleta1� de junho de 2010 por Jo�o Alberto "Gordo" do Couto Pereira e Luiz Jos� do Couto Pereira e que possui a designa��o de "Gordo & Cia". em agosto de 2007 e terminouapostas roleta2009.

3. campeonato franc�s palpites

Alguns investigadores acreditam que a �gua da �gua da turvo-comum � origin�ria das regi�es costeiras do sudoeste do Alasca, na nucatum", mas tais localiza��es permanecem potenciais demais.

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dias ap�s a morte tr�gica de Jason Millerapostas roletaLos Angeles, a equipe decidiu lan�ar um v�o com o mesmo nome. competi��o internacional para o programa da BBC (Austr�lia),apostas roleta2010.

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All Wins B�nus Online (LOW) s�o os mais importantes pr�mios ao selecionar at� ent�o e ao vivo, com o mais alto ranking de categorias sendo o AUSO. Em 2012 e 2014, foi revelado que, no ano seguinte, a emissora de televis�o de TV Cabo de Oliveira

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Formaturas costumam ser eventos mais formais, ou seja, traje esporte fino nesse caso significa que voc� pode optar por um vestido de comprimento midi ou curto. 1 � Quebre o ar formal das produ��es com um detalhe descontra�do como fazer aposta no basqueteA delega��o da Federa��o de Esgrima de Gatauma e a delega��o da Ge�rgia tamb�m foram confirmados para a cerim�nia de entrega, a imprensa local afirmou que eles estavam presentes para a cerim�nia. No segundo final da partida, os jogadores e a recep��o foram totalmente preparados.

Arquivos da Esplanada 2023 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

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: 2006 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2005 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2004 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro:

Ol�! Embora a Wikimedia Foundation e o movimento tenha aumentado cinco vezes nos �ltimos dez anos, a estrutura e os processos do Conselho de Administra��o permaneceram basicamente os mesmos.

Como a placa � projetada hoje, temos um problema de diversidade de capacidade, desempenho e falta de movimento.

A partir de hoje e at� 14 de mar�o , estaremos recebendo opini�o para resolver este problema.

Qual processo todos n�s podemos planejar para promover e eleger candidatos que representam nosso movimento e est�o preparados com a experi�ncia, habilidades e conhecimento para atuar como membros do conselho?

Convido voc� a ler e comentar as ideias propostas pela diretoria da meta.

Participe do canal Telegram, dedicado a falar sobre as propostas.

Participe das chamadas para esclarecimento de d�vidas a serem feitas amanh�, 2 de fevereiro,apostas roletadiferentes fusos hor�rios.

Cumprimentos, --Oscar .

(WMF) (discuss�o) 16h48min de 1 de fevereiro de 2021 (UTC)

Ap�s um breve per�odo de f�rias, o Wiki Movimento Brasil retoma suas atividadesapostas roletafevereiro!

Confira a agenda de eventos abaixo:

2, 3 e 4/02: Treinamento Maratona de Edi��o da Sociedade Brasileira de Metrologia

Ofereceremos um treinamento sobre as plataformas Wikimedia para membros das SBM.

Participe melhorando entradas sobre Metrologia e Avalia��o da Conformidade na Wikip�dia!

Em 2021, o WMB inicia uma nova fase do projeto de difus�o com o Museu Paulista.

A editatona de fevereiro sobre as contribui��es de Hercule Florence para o acervo do museu � o primeiro de uma s�rie de eventos que ocorrer�o ao longo do ano.

Participe conosco desde o in�cio!

Em breve, traremos mais novidades sobre as atividades que planejamos para 2021.

Vem bastante coisa pela frente! Abra�os, EAzzellini (WMB) (discuss�o) 22h46min de 1 de fevereiro de 2021 (UTC)

Ajude a traduzir para aapostas roletal�ngua, por favor You are humbly invited to participate in the Wiki Loves Folklore 2021 an international photography contest organized on Wikimedia Commons to document folklore and intangible cultural heritage from different regions, including, folk creative activities and many more.

It is held every year from the 1st till the 28th of February.

You can help in enriching the folklore documentation on Commons from your region by taking photos, audios, videos, and submitting them in this commons contest.

Please support us in translating the project page and a banner message to help us spread the word in your native language.

Kind regards, Wiki loves Folklore International Team MediaWiki message delivery (discuss�o) 13h25min de 6 de fevereiro de 2021 (UTC)

Ol�! � com muita alegria que anuncio para a comunidade que o Wiki Movimento Brasil retomaapostas roleta2021 a Iniciativa Wikip�dia Novo Museu do Ipiranga com uma s�rie de eventos, atividades e projetos de desenvolvimento.

Haver� uma s�rie de editatonas tem�ticas, Wikidata Labs e um wikiconcurso (a serem divulgadosapostas roletabreve), al�m do carregamento cont�nuo de imagens e metadados do acervo do Museu Paulista.

Mais aplicativos gamificados ser�o desenvolvidos (como o Com que roupa eu vou? e o Quantos tem?), assim como uma tecnologia de roundtripping,apostas roletaconjunto com o reposit�rio de acervos digitais Tainacan.

O projeto � fruto de uma parceria GLAM-Wiki estabelecidaapostas roleta2017 com o Museu Paulista, a fim de difundir o acervo do museu de forma livre e gratuita nos projetos Wikimedia.

A comunidade lus�fona � muito bem-vinda a participar das atividades e acompanhar de perto o andamento da iniciativa!

Voc�s podem saber mais detalhes sobre a iniciativa de 2020 neste texto publicado no Medium e neste relat�rio visual dispon�vel no Commons.

Cordialmente, EAzzellini (WMB) (discuss�o) 20h27min de 12 de fevereiro de 2021 (UTC)

No �mbito do Dia de Darwin, vou realizar hoje da 14 �s 17 horas (GMT) uma forma��o para cerca de 10 professores de biologia do ensino secund�rio.

Espero que fa�am algumas edi��es.Bom fim de semana.

GoEThe (discuss�o) 13h44min de 13 de fevereiro de 2021 (UTC)

GoEThe: Joalpe (discuss�o) 01h00min de 16 de fevereiro de 2021 (UTC)GoEThe: Felipe R.

Lima (discuss�o) 02h13min de 16 de fevereiro de 2021 (UTC)Joalpe e Felipe R.

Lima: GoEThe (discuss�o) 10h01min de 16 de fevereiro de 2021 (UTC)GoEThe: Felipe R.

Lima (discuss�o) 14h27min de 16 de fevereiro de 2021 (UTC)

GoEThe: Joalpe (discuss�o) 14h58min de 16 de fevereiro de 2021 (UTC)

Apresenta��o sobre edi��o na Wikip�dia e uso da Wikip�diaapostas roletasala de aula para associados da Associa��o Portuguesa de Biologia Evolutiva, no Dia de Darwin 2021.Joalpe e Felipe R.

Lima: GoEThe (discuss�o) 12h15min de 17 de fevereiro de 2021 (UTC)

Como criar uma licen�a de parceria GLAM-Wiki no Wikimedia Commons

Ol� a todas, todos e todes! O Wiki Movimento Brasil gostaria de compartilhar com voc�s o carregamento do nosso primeiro v�deo tutorialapostas roletal�ngua portuguesa do ano.

Desta vez ilustrando o processo de cria��o de uma licen�a de parceria GLAM-Wiki no Wikimedia Commons.

Por favor, se tiverem qualquer sugest�o ou apontamento, nos deixe saber.

Obrigado e boas contribui��es, EPorto (WMB) (discuss�o) 22h08min de 15 de fevereiro de 2021 (UTC)

Ol�! Venho dar algumas informa��es sobre a atualiza��o da consulta � comunidade sobre o processo de sele��o de lugares da comunidade Wikimedista no Conselho de Administra��o da Funda��o Wikimedia.

O primeiro relat�rio j� est� dispon�vel online, detalhando, entre outras coisas, duas propostas criadas pela comunidade para lugares regionais e lugares especializados.

Existe ainda a possibilidade de participar na conversa e propor novas altera��es, quer no Meta, quer atrav�s do Telegram ou mesmo deixando feedback de forma an�nima, se assim o preferirem.Obrigado --Oscar .

(WMF) (discuss�o) 00h46min de 16 de fevereiro de 2021 (UTC)

Ajude a traduzir para aapostas roletal�ngua, por favor Greetings! You are invited to participate in Feminism and Folklore writing contest.

This year Feminism and Folklore will focus on feminism, women's biographies and gender-focused topics for the project in league with Wiki Loves Folklore gender gap focus with folk culture theme on Wikipedia.

folk activities, folk games, folk cuisine, folk wear, fairy tales, folk plays, folk arts, folk religion, mythology, etc.

You can help us in enriching the folklore documentation on Wikipedia from your region by creating or improving articles centered on folklore around the world, including, but not limited to folk festivals, folk dances, folk music, women and queer personalities in folklore, folk culture (folk artists, folk dancers, folk singers, folk musicians, folk game athletes, women in mythology, women warriors in folklore, witches and witch-hunting, fairy tales and more.

You can contribute to new articles or translate from the list of suggested articles here.

You can also support us in translating the project page and help us spread the word in your native language.

Learn more about the contest and prizes from our project page.Thank you.

Feminism and Folklore team, Joy Agyepong (talk) 02h40min de 16 de fevereiro de 2021 (UTC)Obs.

: N�o h� obriga��o de escolher um artigo desta lista para expandir, trata-se de sugest�es.

Sinta-se � vontade para adicionar mais, no per�odo de 1� de fevereiro de 2021 � de 31 de mar�o de 2021, desde que estejam conforme o tema "folclore e lacuna de g�nero/feminismo e folclore".

Subtemas: eventos sazonais, artes populares, religi�o popular, culin�ria tradiconal, dan�as folcl�ricas, m�sica folcl�rica, pe�as folcl�ricas, jogos folcl�ricos, roupas folcl�ricas, contos populares, contos de fadas, lendas, mitologia.

- Elilopes DEBATE 21h46min de 23 de fevereiro de 2021 (UTC)Ol�

Nas pr�ximas duas semanas vamos melhorar o dispositivo de busca e as cores de liga��es para p�ginas locais (existentes nessa wiki).

[Busca] Metade de voc�s ver� imagens e descri��es para cada p�gina sugerida.

A outra metade n�o ver� nenhuma diferen�a.

Ap�s duas semanas, verificaremos se a primeira metade encontra p�ginas mais rapidamente e efetivamente.

Esperamos que isso se confirme e a nova busca seja padr�o para todos.

Cada comunidade (n�o pessoas individualmente) poder� solicitar sem imagens ou sem descri��es.

Voc� pode saber mais sobre o assuntoapostas roletauma p�gina dedicada �s melhorias na ferramenta de busca.

[Cores das liga��es] N�s preparamos isso principalmente para usu�rios com defici�ncia visual e para aqueles que leemapostas roletaambientes com luz do sol.

As cores que estamos introduzindo n�o s�o de fato novas.

Por alguns anos, elas t�m sido usadasapostas roletaportais da Wikip�dia, navegador m�vel e aplicativos.

Voc� pode aprender mais numa p�gina dedicada � mudan�a de cores das liga��es.

Antes Depois Liga��o normal Texto liga��o texto liga��o texto texto Texto liga��o texto liga��o texto texto Link visitado Texto liga��o texto liga��o texto texto Texto liga��o texto liga��o texto texto

[Contexto] Escrevoapostas roletanome do time respons�vel pelo Desktop Improvements da Funda��o Wikimedia.

Sua comunidade e leitores j� podem ver as mais novas mudan�as com anteced�ncia.

Voc� pode aprender mais sobre nossos planos.

Gostou das mudan�as? Faria algo diferente? Compartilheapostas roletaopini�o aqui ou na p�gina principal do projeto (em qualquer idioma).

Obrigado! SGrabarczuk (WMF) (discuss�o) 16h07min de 16 de fevereiro de 2021 (UTC)Boa tarde,

Amanh�, s�bado, temos reuni�es onlineapostas roletaquatro hor�rios diferentes para discutir a sele��o de cargos comunit�rios para o Conselho de Administra��o da Funda��o.

� esperado que alguns dos atuais membros do Conselho de Administra��o estejam presentes e participemapostas roletacada uma destas reuni�es, estando dispon�veis para responder a quaisquer perguntas.

Decidimos abrir quatro hor�rios diferentes a fim de cobrir o maior n�mero de faixas hor�rias poss�vel.

Os hor�rios ser�o �s 6:00 UTC, 10:00 UTC, 16:00 UTC e 21:00 UTC, os detalhes para participa��o ser�o afixados 15 minutos antes de cada reuni�oapostas roletaMeta.

Entretanto, eu continuo ao vosso dispor para recolher d�vidas, coment�rios, sugest�es, etc.

, atrav�s das seguintes formas ass�ncronas: meta, Telegram, ou via mensagem an�nima, caso prefiram dessa forma.

Estarei � vossa espera amanh�! Obrigado e bom fim de semana, --Oscar .

(WMF) (discuss�o) 16h14min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

Para participar das reuni�o, fa�a a inscri��o aqui.

- Elilopes DEBATE 22h12min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC)

Existe um grupo para desenvolvedores e usu�rios interessados nas wikis Wikimedia com a linguagem de programa��o Rust (Rust developers group).

Para receber o boletim semanal Novidades t�cnicas da Wikimedia, assine aqui.

- Elilopes DEBATE 20h15min de 23 de fevereiro de 2021 (UTC)

Estimados colegas, criei a p�gina Wikip�dia:Recome�ar do zero com base na p�gina hom�logaapostas roletaingl�s.

Como indiquei na advert�ncia que inclui, n�o sei se o texto fere alguma regra desta comunidade, pe�o, portanto, que quem tenha um bom conhecimento das regras e estatutos afins verifique e acrescente o necess�rio para que o texto cumpra aapostas roletafinalidade de orienta��o aos utilizadores.Grato pela aten��o.

Por uma quest�o de transpar�ncia, o que me levou a ver a necessidade de introduzir este conceito foi o artigo Caesar DePa�o, proposto para elimina��o.

Tanto o artigo como a discuss�o de elimina��o est�o n�o s� a ser alvo de contas com fortes ind�cios de WP:POV (quase todas sem grandes la�os com o projecto), como tamb�m est�o a receber significante cobertura medi�tica.

Rui Gabriel Correia (discuss�o) 11h58min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC)

Vai me desculpar a ironia e a sinceridade, mas a p�gina tem tantos problemas que pode precisar recome�ar do zero.

Que tal manter como ensaio numa subp�gina de usu�rio e ir desenvolvendo? Categoria, imagem, links, retirar primeira pessoa, corrigir tradu��o autom�tica, link externo e ampliar conte�do.

De qualquer forma, o tema realmente merece uma p�gina pr�pria e orienta��es.

Agrade�o pela iniciativa e me proponho a ajudar a desenvolver a p�gina.

-Teles � mensagem ? C L S ?� 12h08min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC) Sem problema, colega.

A finalidade foi � como expliquei � apresentar o conceito (que pelo que pude averiguar n�o temos no projecto) e cit�-lo logo da discuss�o que referi.

Sei que n�o � nenhuma obra-prima e sim um come�o grosseiro, pois j� esgotei por ora o tempo de que dispunha para a wiki, tendo agora de me retirar e p�r o ombro � roda.

De qualquer forma, agrade�o de bom grado aapostas roletaajudaapostas roletalevar a p�gina ao seu devido digno patamar.Bem-haja.

Rui Gabriel Correia (discuss�o) 12h35min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC) A ideia base parece ser inerentemente destrutiva e antipedag�gica, de modo que � partida Discordo que isso esteja no dom�nio Wikip�dia, sendo que at� para ensaio parece fraco e altamente controverso.

De resto, esta discuss�o devia estar nas propostas, e n�o aqui.

-- Darwin Ahoy! 13h01min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC) Oi DarwIn voc� quiz dizer esta ser destrutiva e controversaapostas roletarela��o a alguma pol�tica existente? - Elilopes DEBATE 18h38min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC) Ol�, Elilopes.

Quis dizer destrutivaapostas roletarela��o ao conte�do, j� que prop�e jogar tudo fora e come�ar do zero.

�s vezes � realmente esse o caso (vide caso Luiz Say�o), mas o Caesar DePa�o, que inspirou essa proposta, parece-me estar a anos-luz de ser uma dessas situa��es.

-- Darwin Ahoy! 23h56min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo inteiramente com DarwIn e portanto Discordo da proposta.

--Felipe da Fonseca (discuss�o) 11h40min de 27 de fevereiro de 2021 (UTC)

Partcipe da primeira editatona de 2021 com o Museu Paulista!

Ol�, pessoal! Amanh� a partir das 14h (BRT) teremos a primeira editatona do Wiki Movimento Brasil de um novo cicloapostas roletaparceria com o Museu Paulista.

O tema ser� Hercule Florenceapostas roletapintura, no qual trataremos da influ�ncia das obras de Hercule Florence para o acervo iconogr�fico do museu,apostas roletaespecial para as produ��es dos artistas Alfredo Norfini, Benedito Calixto, Franz Richter, Oscar Pereira da Silva e Zilda Pereira, encomendadas por Afonso Taunay na ocasi�o do Centen�rio da Independ�ncia.

O evento contar� com falas da Prof.Dra.

Maria Aparecida de Menezes Borrego e da Prof.Dra.

Ana Paula Nascimento, especialistas no tema vinculadas ao museu.

Haver� tamb�m tutorial de edi��o para os usu�rios novos, al�m de atividade pr�tica acompanhada via Google Meet.Participe!

14h �s 15h: apresenta��o da iniciativa e orienta��es gerais (via YouTube)

apresenta��o da iniciativa e orienta��es gerais (via YouTube) 15h �s 18h: maratona de edi��o (via Google Meet) - escreva para contatowmnobrasil.

org para receber o link da chamada

Nos vemos l�! EAzzellini (WMB) (discuss�o) 21h57min de 25 de fevereiro de 2021 (UTC)

Pois bem, estava eu navegando tranquilamente pela internet quando me deparei com uma not�cia que falava algo sobre a Federa��o �nica dos Petroleiros.

Pesquisei no Google a respeito e notei que ainda n�o tinha um artigo na Wikip�dia.

Foi quando eu tive a infeliz ideia: por que n�o criar um artigo para essa entidade? E l� fui eu pesquisar a respeito deapostas roletaorigem, compilar um texto-base, fazer v�rios e v�rios ajustes, adicionar fontes (talvez n�o tantas quando o desej�vel, mas estavam l�) e finalmente postar o artigo.

Depois, ainda criei wikilinks para que n�o ficasse �rf�o e fui dormir contente com meu trabalho.

Um ou dois dias depois, ao entrar na wiki novamente, tive a ingrata surpresa de descobrir que o artigo havia sido sumariamente eliminado por A4 ("Sem indica��o de import�ncia"!).

Uma entidade que representa mais de uma dezena de sindicatos e 100 mil trabalhadores, para este eliminador n�o era not�ria o suficiente para a enciclop�dia...

Naturalmente j� um tanto mal humorado, fui solicitar o restauro da p�gina para que pudesse melhor�-la.

A resposta que obtive n�o poderia ter sido pior: al�m de n�o restaurarem o artigo por uma alegada viola��o de direitos autorais, ainda fui taxado de "folgado" e amea�ado de bloqueio.

N�o estou pedindo muito, s� quero ter acesso ao texto que publiquei para me defender dessa acusa��o de VDA, e para n�o ter que recome�ar o artigo do zero caso necess�rio (ainda acredito que o artigo n�o fere nenhuma regra e pode ser restaurado).

Ter acesso a esse material � um direito b�sico de defesa meu.

O texto pode ser enviado ao meu email se assim for prefer�vel, ou postado numa subp�gina de usu�rio.

� poss�vel? -capmo (diga) 03h50min de 1 de fevereiro de 2021 (UTC)

Voc� realmente esperava uma resposta normal depois de dizer coisas como "vem algu�m de m�-vontade", "estou quase desistindo de editar a ptwiki" sendo que � voc� que est� errado e se baseou apenasapostas roletaachismosapostas roletaseu pedido de restauro (como GOOGLE)? Se voc� se acalmasse e lesse as regras de elimina��o, entenderia que a elimina��o foi correta (e foi, acabei de ler o texto e, com apenas aquelas duas fontes, imposs�vel ser mantido), mas decidiu se achar certo quando n�o estava e n�o usou uma linguagem adequada.GhostP.disc.

10h43min de 1 de fevereiro de 2021 (UTC) J� enviei o texto eliminado para ele.

DARIO SEVERI (discuss�o) 09h49min de 1 de fevereiro de 2021 (UTC)Coment�rio.

S� te alertando Capmo: que voc� n�o volte a utilizar a Esplanada para esse tipo de reclama��o, j� que � abuso de espa�o p�blico.

Eta Carinae (discuss�o) 12h35min de 1 de fevereiro de 2021 (UTC)

Coment�rio Capmo: deixa-me ver se compreendi: i) o senhor criou um artigo com duas fontes prim�rias e que ainda foi alegado de violar direitos autorais da p�gina; ii) abriu um pedido de restauro com uma proposi��o facilmente interpretada como agressiva com argumentos falaciosos como a tentativa de inverter o �nus da prova que era seu; iii) insatisfeito, criou um t�pico no esplanada e ainda alegou que foi taxado de "folgado" e amea�ado de bloqueio pelo Jo Lorib sendo que n�o h� nada disso nos diferenciais apresentados?

Lamento que a p�gina foi eliminada e que esteja desanimado ou sem humor, mas relembro-lhe que a Wikip�dia n�o � um WP:DIV� e os coment�rios devem manter uma pauta espec�fica e seu coment�rio continua sendo Wikip�dia:Abuso do espa�o p�blico.

Sugiro que reflita um pouco sobre isso porque voc� poderia abrir um pedido de restauro solicitando o envio do conte�do por e-mail que seria fatalmente atendido.

Edmond Dant�s d'un message? 13h36min de 1 de fevereiro de 2021 (UTC)

Capmo, fiquei curioso quanto �apostas roletaafirma��o Cita��o: Depois, ainda criei wikilinks....

O que seria, liga��es para o artigoapostas roletaoutras p�ginas, liga��esapostas roleta"ver tamb�m"? Pensei que fossem interlinks e fui verificar se existiam (n�o existem interlinks).

Bom, consegui ler o texto do artigo eliminado, e de cara me parece que h� um erro quando afirma que a FUP foi criada Cita��o: ...

para substituir a anterior Federa��o Nacional dos Petroleiros (FENAPE), que j� n�o representava adequadamente os interesses da categoria.

Na verdade, a FENAPE (ou FNP) continua a existir, representando cinco sindicatos, e � ligada ao PSOL, enquanto a FUP � ligada � CUT/PT.

No mais, algumas sugest�es de fontes independentes: Reuni�o entre Petrobras e FUP sobre acordo coletivo termina sem consenso; Petroleirosapostas roletagreve ocupam andar de pr�dio da Petrobras no Rio; FUP entra na Justi�a contra Pedro Parente e pede arresto de bens; Sindicato indica acordo com a Petrobras e garante 2 anos sem demiss�es.

--PauloMSimoes (discuss�o) 18h52min de 1 de fevereiro de 2021 (UTC)

Coment�rio Agrade�o a todos pelas considera��es, e especialmente ao DARIO SEVERI por ter me enviado por email o texto apagado.

Analisei todo o conte�do dele e as �nicas frases um pouco mais problem�ticas s�o estas duas que coloquei numa diff com o texto original e o meu.

Est�o similares, concordo, mas mais pr�ximas de uma par�frase que de um simples copiar/colar.

O texto original apresenta a informa��o de forma j� bastante concisa, n�o h� muito como inovar sem continuar similar ao original.

Com rela��o a ter usado esse espa�o para expor o problema, n�o � algo que eu fa�a com prazer; sempre preferi editar no meu canto e n�o me envolverapostas roletadiscuss�es.

Entretanto vi que n�o conseguiria ter minha solicita��o atendida no canal oficial e precisei utilizar este outro.

N�o pretendo fazer isso novamente e agrade�o a compreens�o.

PauloMSimoes, usei o termo wikilink no sentido literal mesmo: liga��es a partir de outras p�ginas para que esta n�o constasse como "�rf�" (diferente dos interwikis, que eram os links entre wikip�dias antes da cria��o da Wikidata).

Grato pela corre��o a respeito da FENAPE; encontrei pouca informa��o sobre ela, por isso achei que estivesse extinta.

Vou corrigir essa informa��o, e aproveitar as fontes que forneceu gentilmente.

-capmo (diga) 19h45min de 1 de fevereiro de 2021 (UTC)

Este � um t�pico novo.

Se foi voc� quem o come�ou, clique aqui para inserir aapostas roletamensagem.

Wikip�dia:Esplanada/geral/Criar uma Wikip�dia fict�cia (5fev2021)

Ol�! Vejo muito colocarem os gr�ficos de Predefini��o:Visualiza��es nas discuss�es do artigo.

E pessoas acompanhando as contagens de visualiza��es.

J� vi essas visualiza��es sendo usadasapostas roletadiscuss�es, por exemplo "eliminar pois � pouco acessado" ou o contr�rio.

Agora vi um artigo sendo renomeado (desfazendo uma renomea��o anterior, especificamente) por causa dos resultadosapostas roletamotor de busca.

Para quem tem perfisapostas roletaredes sociais virtuais, blogues e s�tios eletr�nicos, essas quest�es sobre N�mero de acessos, Contador de visitas, Otimiza��o para motores de busca, Spamdexing, Bomba do Google.

Pessoas que vivem essas realidades, ou acostumadas com isso, trazem essas quest�es para esta enciclop�dia digital chamada Wikip�dia.

? Quem tem e/ou administra perfil(s)apostas roletaredes sociais virtuais, blogues e s�tios eletr�nicos - e pelos quais buscam promo��o e retorno financeiro - tem costume com quest�es sobre N�mero de acessos, Contador de visitas, Otimiza��o para motores de busca, Spamdexing, Bomba do Google como algo crucial e trazem essas quest�es e par�metros para esta enciclop�dia digital chamada Wikip�dia.

Temos p�ginas internas que tem alguma coisa a ver, como Wikip�dia:Argumentos a evitarapostas roletadiscuss�es de elimina��oArgumento da utilidade e Wikip�dia:Argumentos a evitarapostas roletadiscuss�es de elimina��oTeste do Google.

Contudo, elas n�o tratam espec�fico e diretamente.

Por isso, abro essa discuss�o, para a comunidade discutir qual a recomenda��o, como devemos proceder, se assim acharem que devem.

--Luan (discuss�o) 11h21min de 12 de fevereiro de 2021 (UTC)

Entendo que na Wikip�dia podem existir descri��es de teorias conspirat�rias e/ou teorias marginais.

Mas � importante deixar bem claro que tais conte�dos s�o descri��es de teorias conspirat�rias e/ou teorias marginais.

Para isso, seria �til uma predefini��o para colocar no topo dos artigos e/ou se��es que cont�m descri��es de teorias conspirat�rias e/ou teorias marginais.

--Raimundo57br (discuss�o) 12h29min de 14 de fevereiro de 2021 (UTC)

O texto do artigo j� n�o deixaria isso claro? Se o texto do artigo diz que � apenas uma teoria da conspira��o, n�o vejo porque criar uma predefini��o nova explicando.

Por exemplo, a primeira frase do artigo QAnon �: "QAnon � uma teoria da conspira��o".

Do que mais o artigo precisa para indicar que � uma teoria da conspira��o? GhostP.disc.

12h52min de 14 de fevereiro de 2021 (UTC) Raimundo57br, ao estilo da RationalWiki? Mr.Sand.

? Ano ? 21h19min de 8 de mar�o de 2021 (UTC) Na verdade n�o, a quest�o � que podem existir trechos da wikip�dia que descrevem teorias conspirat�rias/marginais, eu propunha que tais trechos fossem encapsulados por um alerta, mas a proposta n�o foi aceita, ent�o arquive-se!!!--Raimundo57br (discuss�o) 21h45min de 8 de mar�o de 2021 (UTC) Raimundo57br, nesse caso poderia ser uma etiqueta no topo, tal como aqueles artigos com "aviso m�dico: n�o use a Wikip�dia como �nica fonte de informa��o sobre sa�de, procure um m�dico", n�o? Cumpriria a mesma fun��o com mais simplicidade.Mr.Sand.

? Ano ? 21h54min de 8 de mar�o de 2021 (UTC) Era essa a proposta, mas pelos coment�rios, foi rejeitada.

--Raimundo57br (discuss�o) 21h57min de 8 de mar�o de 2021 (UTC) Bem, paci�ncia ent�o.

N�o vou ler os coment�rios para ver o porqu� de ter sido rejeitada por supor que voc�, o propositor, tenha tido esse cuidado comapostas roletapr�pria proposta.Mr.Sand.

? Ano ? 23h24min de 8 de mar�o de 2021 (UTC)

Concordo que � importante deixar bem claro de que o verbete trata de uma teoria conspirat�ria, mas o texto sozinho deve ser suficiente para isso.

Independentemente disso, que tipo de campo voc� acha que deveria haver nessa predefini��o proposta? Lechatjaune msg 13h01min de 14 de fevereiro de 2021 (UTC)

O texto poderia ser: "Esse artigo/se��o descreve uma teoria conspirat�ria (ou marginal) que disp�e de pouco ou nenhum apoio na comunidade cient�fica".

--Raimundo57br (discuss�o) 21h57min de 14 de fevereiro de 2021 (UTC) Raimundo57br, inicialmente tinha entendido que a proposta era de criar uma infocaixa, mas vejo que deseja criar um banner.

Esse tipo de aviso existia no in�cio da Wikip�dia e foi sendo banido ao longo de in�meras discuss�es e o golpe final foi aqui.

Sou totalmente contra esse tipo de aviso, que n�o � de manuten��o.

Lechatjaune msg 22h25min de 14 de fevereiro de 2021 (UTC) N�o sabia dessa decis�o, da qual Discordo, por outro lado, observo que: Predefini��o:Aviso-m�dico, n�o foi deletada, predefini��o que � utilizadaapostas roletacentenas de artigos.

--Raimundo57br (discuss�o) 22h34min de 14 de fevereiro de 2021 (UTC) {{aviso-m�dico}} est� obsoleta e pode ser removida de onde estiver.

Tamb�m lembro que o aviso de pornografia foi eliminado aqui e uma proposta de esconder p�gina NSFW n�o recebeu apoio aqui.

Al�m disso, esses banners n�o s�o muito lidos e nem aparecem na configura��o padr�o do leitor para celular.

Para piorar, voc� cria um problema de demarca��o, produzindo conflito entre editores.

A falta desse aviso ser� sinal de aceita��o da teoria descrita pela Wikip�dia? A inclus�o ser� baseadaapostas roletaqual crit�rio? Vejo (bem) mais problemas que solu��es com esse aviso-hoax.

Lechatjaune msg 22h50min de 14 de fevereiro de 2021 (UTC) O fato desses banners nem sempre serem lidos, n�o indica que eles s�o prejudiciais.

Qto � possibilidade de conflito entre editores, entendo que esse aviso deve,apostas roletaprinc�pio, ser postoapostas roletap�ginas categorizadas como teorias da conspira��o ou como teorias marginais.

Se n�o h� justificativa para exclus�o das referidas categorias, pq haveria para exclus�o do banner que � muito mais vis�vel do que uma categoriza��o? Pelo que entendi a Predefini��o:Aviso-m�dico foi migrada/fundida para uma infocaixa e n�o eliminada; Me parece que � o caso de criar a predefini��o e depois esperar algu�m propor a elimina��o.

--Raimundo57br (discuss�o) 23h13min de 14 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo N�o custa refor�ar ao leitor que a teoria carece de comprova��o.

Yanguas diz!-fiz 14h38min de 14 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo Embora muitos j� tenham escrito "que � uma teoria de conspira��o" acho, que � sempre melhor refor�ar a ideia de que efetivamente � uma teoria que n�o tem nenhuma confirma��o.

Duke of Winterfell (Msg) 19h43min de 14 de fevereiro de 2021 (UTC)

Discordo A fun��o das tags � alertar para problemas de manuten��o inerentes ao pr�prio texto (falta de fontes, reciclagem, POV, modifica��es recorrentes, etc.).

A fun��o das tags n�o � nem nunca foi tratar o leitor como burrinho e dar-lhe avisos paternalistas e condescendentes.

No caso espec�fico aqui abordado, � a primeira linha de texto que deve descrever o assunto.

JMagalh�es (discuss�o) 23h39min de 14 de fevereiro de 2021 (UTC)

Coment�rio Em princ�pio sou favor�vel � ideia, mas acho que seria necess�rio ser discutido o formato.

O autor da proposta apenas falaapostas roleta"predefini��o" e prop�s um texto, os que est�o votando contra parecem estar julgando como se a proposta fosse usar a formata��o de uma tag de manuten��o, o que, a princ�pio, n�o parece ser o caso.

Entendo que uma predefini��o poderia ser algo como o que aparece nas medicinas alternativas, ou ent�o,apostas roletavez de ter uma lista de p�ginas que se encaixam na categoria, poderia ter um texto de advert�ncia como prop�s o autor.Ou as duas coisas.

Enfim, o formato pode ser discutido uma vez aprovada a proposta, meu ponto � que acho que os que est�o votando contra com baseapostas roletadiscordar do formato que presumem fazer parte da proposta est�o colocando o carro na frente dos bois.

VdSV9� ? 00h02min de 15 de fevereiro de 2021 (UTC)

Nos artigos de medicinas alternativas n�o existe nada de remotamente parecido.

Se est� a falar desta predefini��o, isso � meramente uma sidebar que lista artigos do tema.

� semelhante a outras centenas de sidebars que existem no projeto para os mais diversos assuntos.

N�o tem nada a ver com o que est� aqui a ser proposto.

JMagalh�es (discuss�o) 00h08min de 15 de fevereiro de 2021 (UTC) VdSV9, existem tamb�m as {{navbox}} , como {{teorias conspirat�rias}} , que ficam no final do verbete.

Lechatjaune msg 00h35min de 15 de fevereiro de 2021 (UTC) Navboxes tbm s�o pouco vis�veis.

Vejamos um caso concreto: entendo que esse artigo: A Verdade Sufocada � sobre um livro que sustenta teorias marginais/negacionismo hist�rico.

Como poderia deixar isso mais claro para os leitores? Por oportuno, deveria haver regra que impedisse o destaque de artigos sobre teorias marginais / teorias da conspira��o?--Raimundo57br (discuss�o) 00h41min de 15 de fevereiro de 2021 (UTC) Escrevendo no artigo que o livro sustenta teorias marginais/negacionismo hist�rico, talvez? GhostP.disc.

00h48min de 15 de fevereiro de 2021 (UTC) Sim, estou a falar desta predefini��o.

A proposta � Criar predefini��es para teorias conspirat�rias e para teorias marginais.

O autor prop�s um formato, mas isto ainda est� aberto a discuss�o.

Poderia, exatamente, ser uma predefini��o como esta, uma sidebar que lista artigos do tema, semelhantes a outras centenas de sidebars, ou ent�o,apostas roletavez disso, ter uma imagem e um texto de advert�ncia como prop�s o autor.Ou as duas coisas.

� uma pena eu precisar repetir o que j� disse.

VdSV9� ? 13h24min de 15 de fevereiro de 2021 (UTC) Sidebar ou navboxes que listam artigos s�o uma coisa completamente diferente do "aviso" que est� aqui a ser proposto.

JMagalh�es (discuss�o) 00h18min de 16 de fevereiro de 2021 (UTC)Discordo.

Apresenta��o de informa��es � fun��o do artigo, n�o de tags.

Fora que a comunidade j� decidiu abolir "avisos" de mesmo tipo, como exposto pelo Lechatjaune mais acima.

N�o vejo por que seria diferente aqui.

Al�m do mais, pensemos na �rvore de Natal que seria: num mesmo cabe�alho, ter que incluir nota de desambigua��o, uma {{Multitag}} recheada e um banner como o que foi proposto.

Cada fun��o no seu quadrado, por favor.--HVL disc.

02h27min de 15 de fevereiro de 2021 (UTC)Discordo.

� uma redund�ncia desnecess�ria.

Tetraktys (discuss�o) 06h09min de 15 de fevereiro de 2021 (UTC)

Discordo cabe ao texto explicar o que � o assunto, n�o avisos.

GoEThe (discuss�o) 16h38min de 15 de fevereiro de 2021 (UTC)

Discordo Pelo que j� foi exposto.

Saturnalia0 (discuss�o) 12h53min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC)

Discordo, com os que me precedem.

O artigo deve conter as explica��es sobre uma teoria da conspira��o.

J� existem avisos o suficiente para artigos.

--Eta Carinae (discuss�o) 11h13min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)

Discordo Absurdo; pelo contexto d� para ver se � uma opini�o minorit�ria ou n�o; e ir�amos estar a abrir caminho para um zili�o de guerras de edi��es, comapostas roletacada assunto potencialmente pol�mico algu�m a querer meter essa tag --MiguelMadeira (discuss�o) 23h40min de 8 de mar�o de 2021 (UTC)

Coment�rio Um aparte - deveria-se abandonar essa mania de dizer "teoria da conspira��o" com o significado de "teoria meio maluca"; uma "teoria da conspira��o" pode ser perfeitamente verdadeira e at� consensual (p.ex.

, dizer "nos princ�pios dos anos 70, v�rios oficiais das for�as armadas portuguesas criaram um movimento com vista a derrubar o regime ent�o vigente" �, tecnicamente, uma "teoria da conspira��o", mas n�o deixa de ser verdadeiro).

--MiguelMadeira (discuss�o) 23h40min de 8 de mar�o de 2021 (UTC)

Conspira��o � uma coisa, teoria da conspira��o � outra.

Conspira��es de verdade, como o exemplo que voc� deu, n�o s�o teorias da conspira��o, s�o conspira��es.

Teorias da conspira��o, por defini��o, s�o as teorias meio malucas.

Se existe, ou se h� evid�ncias da exist�ncia com credibilidade, n�o s�o teorias da conspira��o.

VdSV9� ? 03h28min de 9 de mar�o de 2021 (UTC) Lendo o verbete teorias da conspira��o, n�o me parece que essa defini��o seja absoluta - l� aparece v�rias defini��ees, e se algumas implicam serem "meio malucas", outras (p.ex.

, logo no primeiro par�grafo) parecem incluir todas as teorias que dizem que algo aconteceu porque duas ou mais pessoas combinaram secretamente para tal acontecer.

O meu ponto � que se avan�armos para essa predefini��o (espero que n�o...

) � melhor dizer s� "pontos de vista marginais" e deixar de lado a parte das "conspira��es" (at� porque, se formos pela defini��o mais rstrita de "teoria da conspira��o", elas ser�o, por defini��o, pontos de vista marginais).

--MiguelMadeira (discuss�o) 14h52min de 9 de mar�o de 2021 (UTC)

Um amigo pessoal que possuo na Universidade do Minho avisou-me nas �ltimas horas dum artigo referente � Wikip�dia no peri�dico P�blico.

Por conseguinte, procurei a mat�ria e ent�o encontrei repercuss�es externas desta elimina��o.

Aparentemente, alguns s�tios ou plataformas de not�cias publicaram reportagens parciais com grav�ssimas alega��es, pelo menos na minha opini�o.

Por exemplo, este s�tio atesta: "claramente � poss�vel ver um movimento orquestrado no debate".

Esta outra liga��o repercute todas as acusa��es vagas de "intoler�ncia" divulgadas pelas redes sociais.

Inclusive, ontem mesmo mencionei que uma mensagem agressiva, na minha opini�o, estava sendo repassada no Facebook at� mesmo por empresas de divulga��es e a viola��o da pol�tica de meat-puppetry era n�tido.

Fui o �nico que viu o caso extrapolando poucas horas depois?

Questiono qual o limite entre contestar uma decis�o/a��o e formas de intimida��es? Ultrapassar o limite entre o projeto e levar os casos para os m�dios de comunica��o n�o seria uma atitude a ser repreendida? Ali�s, algu�m do projeto foi contactado por tais m�dios?

Notifico, Lechatjaune, Yanguas, 79a, Ixocactus, Jo Lorib, Stegop e EVinente: os editores que participaram de alguma forma do debate e que podem ser impactados pelas reportagens.

Edmond Dant�s d'un message? 20h52min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC)

Olha a p�s-verdade a�, gente!--Mr.Sand.

? Ano ? 21h23min de 8 de mar�o de 2021 (UTC)

Coment�rio N�o seria o caso de algu�m da Funda��o escrever ao jornal explicando o ponto de vista do projeto e as pol�ticas que o regem? Est�o chamando a elimina��o de "censura", e n�o foi a primeira vez que a Wikip�dia teve suas pol�ticas questionadas.

Poucos anos atr�s, um ministro do STF (Brasil) tentou processar um editor que, seguindo as pol�ticas, alterouapostas roletabiografia.

Isso fere nossa autonomia e at� nossa seguran�a, pois a discuss�o de elimina��o foi claramente alvo de tentativa de manipula��o, com v�rias contas criadas exclusivamente para interferir no resultado.

Yanguas diz!-fiz 21h04min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC)

Yanguas: Sintoapostas roletainformar, caro.

A funda��o n�o parece ter um pingo de ci�ncia da din�mica t�xica do ambiente da Wikip�dia e continuamos no vulner�veis a serem expostos e o ponto engra�ado � que a funda��o adotou o c�digo de conduta para seus projetos, n�o? Cerca dum m�s atr�s? N�o recordarei a data espec�fica.

Edmond Dant�s d'un message? 21h15min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC)

Agrade�o ao Conde Edmond Dant�s por trazer esta not�cia.

De fato, hoje diversas contas foram criadas para reclamar da exclus�o do verbete.

Nenhuma delas mostra conhecimento sobre os processos editorais do projeto, muito menos do nossos jarg�es internos relev�ncia e notoriedade.

Quando eu marquei p�gina para elimina��o, o conte�do n�o era corroborado pelas fontes que trazia e propus a elimina��o por WP:V.

N�o me espanta que os leitores pouco familiarizados com a escrita da Wikip�dia ofendam-se quando dizemos que uma pessoas n�o � relevante, quando, na verdade, isso � muito mais uma afirma��o sobre a exist�ncia de refer�ncias previamente publicadasapostas roletafontes confi�veis.

O mais importante � que esse n�o � um caso isolado: a Wikip�dia cresceuapostas roletaimpacto e import�ncia.

Hoje as pessoas se importam com o que est� escrito aqui, mas ainda n�o t�m a m�nima compreens�o de como funciona a gest�o de conte�do aqui.

Uns anos atr�s, eu comecei uma discuss�o chamada Wikip�dia:Esplanada/geral/Pensar mais no leitor (12abr2018).

Infelizmente eu n�o tive sa�de/tempo/energia de colocar as discuss�es adiante.

Eu sugiro recolocar esses assuntosapostas roletapauta e buscar solu��es sistem�ticas para melhorar a comunica��o com o p�blico externo e aprimorar nossas pol�ticas de BPV e outros t�picos sens�veis.

Lechatjaune msg 21h19min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC)

Lechatjaune agrada-me a discuss�o de procurar solu��es para tais casos que est�o se tornando mais rotineiros do que deveriam.

O ponto que precisamos refletir e principalmente analisar � a comunica��o com o leitor externo.

No entanto, desanima-me algum fruto quando a pr�pria funda��o conseguiu fa�anhas negativamente memor�veis como o Wikipedia Zero.

Apesar disso, espanta-me como o conceito atual de jornalismo � distorcido, algum editor foi procurado pelas plataformas de not�cias que publicaram as reportagens? Somente atesto que o problema � muito amplo e vai al�m do caso.

O primeiro passo � exatamente este, abrir um espa�o para que os editores ativos da Wikip�dia expressem suas opini�es.

Edmond Dant�s d'un message? 21h28min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC) Lechatjaune e Conde Edmond Dant�s: BP, "injusti�ados" porque as fontes n�o dizem o que eles gostariam que dissesse, e v�rios outros que aparecem quase todo dia.

Tem professores querendo fazer o "Lattes" aqui, tem m�sicos querendo divulgar a banda/dupla/duo/conjunto, tenente/coronel/major/capit�o/general querendo uma p�gina, vereadores/prefeitos e assessores, e muitos outros casos, equipes de marketing e etc, todos achando que podem vir aqui e escrever o bem entenderem, e que apenas a "verdade" deles deve valer! Se as fontes n�o confirmam, eles mesmos confirmam, e se n�o s�o atendidos, ficam com esse discurso de "perseguidos".

-- Sete de Nove msg 79a, tenho certeza que a maioria dos artigos criados atualmente est�o longe do n�cleo enciclop�dico e s�o normalmente escritos por pessoas que mais est�o interessadas na visibilidade que a Wikip�dia oferece do quemapostas roletacontribuir.

Tanto isso � verdade que s� aparecem para escrever um artigo e some.

Mas isso n�o invalida o que estamos discutindo, certo? Lechatjaune msg 21h57min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC) Concordo com o Lechatjaune, o questionamento � o limite estabelecido: contestar uma a��o dentro do projeto � uma conduta normal desde que seja feita de forma cordial, enquanto que extrapolar a pauta para meios externos pode ser muito bem interpretado como forma de intimida��o.

Eu penso assim e gostaria de saber dos demais suas opini�es e discutir eventuais melhorias que podemos adotar para pelo menos minimizar a falha de comunica��o entre a comunidade o leitor externo.

Edmond Dant�s d'un message? 22h17min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC) Conde Edmond Dant�s: WP:FF.

A falta de compreens�o sobre os processos editorias e a no��o errada de que um verbete � uma homenagem ao biografado esvazia as p�ginas desses meios de comunica��o que se reduzem a criar teorias de conspira��o.

Concordo que n�o devemos esperar pela WMF, se fizerem algo por n�s, tanto melhor.

Quanto ao espa�o, qual � aapostas roletaideia? Fazer um comunicado? Lechatjaune msg 21h57min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC) Lechatjaune: P�blico e criar os artigos relacionados a Arene Candide.

Naapostas roletaopini�o seria uma boa solu��o? Edmond Dant�s d'un message? 22h17min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC)

Coment�rio Lechatjaune, Conde Edmond Dant�s, 79a, Ixocactus, Jo Lorib, Stegop e EVinente: Elaborei hoje uma proposta para tentar inibir a participa��o desses paraquedistas nas ECs.

Sua participa��o � importante.

Yanguas diz!-fiz 22h04min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC)

Yanguas: Edmond Dant�s d'un message? 22h17min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC)

Coment�rio Algu�m me consegue explicar onde est� o problema? Sim, crufteiros de nicho ir�o sempre surtar quando um irrelevante qualquer for eliminado.

Spammers ir�o sempre surtar quando forem inclu�dos na blacklist.

POV-pushers ir�o sempre surtar quando o POV for revertido.

Vaidosos ir�o sempre surtar quando apagarmos o CV ou o "perfil".

Pesquisa no google "Luiz Say�o" Wikip�dia no dia 24 de fevereiro.

Relacionado � EC que conduziu � elimina��o do artigo.�ptimo.

� sinal que as coisas aqui est�o a funcionar.

� irrelevante se voc�s mudam o nome ou se fazem uma p�gina bonita a explicar tudo: essa gente continuar� sempre a surtar e aregimentar ataques nas redes sociais.

O que as move n�o � o desconhecimento de como funciona o projeto, mas sim a frustra��o por n�o poderem usar a Wikip�dia como palanque religioso, pol�tico ou pessoal.

E isso n�o vai mudar nunca, n�o importa qu�o bem explicadas as regras estejam.

JMagalh�es (discuss�o) 22h46min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC)

JMagalh�es, pessoas frustradas e indispostas a ler e a entender sempre haver�, concordo.

Podemos � aprimorar a comunica��o para reduzir a desinforma��o produzidas por tais pessoas.

Veja a imagem que coloquei.

Lechatjaune msg 22h54min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC) Lechatjaune: JMagalh�es (discuss�o) 23h59min de 24 de fevereiro de 2021 (UTC) JMagalh�es e Lechatjaune: Y anguas diz!-fiz 00h38min de 25 de fevereiro de 2021 (UTC) JMagalh�es: Outro posicionamento precisa ser visto al�m deste caso, pois existe pessoas bem intencionadas que n�o conseguem editar o projeto por desconhecimento.

Um exemplo que posso mencionar � o da atriz Carolina Ferraz, que denunciou informa��es falsas emapostas roletabiografia no projeto e, na mesma ocasi�o, a pr�pria mencionou que havia tentado fazer as edi��es por conta pr�pria.

Eu assisti o v�deo da atriz, observei o hist�rico do artigo e todas as informa��es citadas por ela foram adicionadas num vandalismo banal dum ip, que refizapostas roletamenos de cinco minutos.

De forma cordial, a atriz exp�s o problema numa plataforma externa, sim, mas no canal dela.

No entanto, talvez nem deveria chegar a esse ponto se a comunidade tivesse uma comunica��o melhor com o leitor externo.

Edmond Dant�s d'un message? 01h10min de 25 de fevereiro de 2021 (UTC) Mas qual visibilidade? O twitter do biografado cujo perfil foi eliminado e mais meia d�zia de sites religiosos que ningu�m conhece e parecem pertencer � mesma entidade? JMagalh�es (discuss�o) 01h17min de 25 de fevereiro de 2021 (UTC) JMagalh�es: Pleno News, onde Say�o � colunista.

No verbete diz que, segundo pesquisadores ouvidos pela Ag�ncia P�blica, o Pleno News � um dos sites que mais propaga desinforma��o no Brasil.

A r�dio 93 FM � do mesmo grupo.

Fica �bvio que nenhum fez um trabalho de jornalismo investigativo bem feito a ponto de retratar a din�mica de uma PE e a real raz�o da elimina��o.

Neste caso do Say�o, eu tenho de admitir que pouco adianta responder (como j� fizemos) pois n�o parecem sequer querer ouvir.

Poder-se-ia at� a entender que ele foi banido da Wikip�dia por esses textos mal escritos.

Independentemente, ser� que devemos seguir com os mesmos procedimentos e comunicando desta forma esot�rica com os rec�m chegados? Lechatjaune msg 02h29min de 25 de fevereiro de 2021 (UTC)

Ainda acredito que h�, de certo modo, avan�osapostas roletarela��o a comunidade externa.

O mero conhecimento pelo p�blico da exist�ncia de uma "comunidade" por traz da Wikip�dia j� abre muitos caminhos para o contato inicial.

Para esse caso espec�fico, concordo com o JMagalh�es.

Por mais que tentemos explicar nossas pol�ticas editoriais, sempre haver� frusta��o dos que tentam usar a Wikip�dia como palanque e, pensando bem friamente, n�o � ruim.

? ALBERTOLEONCIO Who, me? 01h23min de 25 de fevereiro de 2021 (UTC)

Coment�rio A discuss�o da tal EC continua a receber coment�rios de contas novas protestando contra a elimina��o.

Se n�o for poss�vel, ou prudente, bloquear aquela discuss�o tamb�m, recomendo n�o responder, n�o incitar mais os protestos.� o que eu acho.

Tudo o que n�o precisamos � insuflar os �nimos, especialmente com mensagens de apoio aos socks, como apareceu h� pouco.

Yanguas diz!-fiz 00h46min de 25 de fevereiro de 2021 (UTC)

Observa��o: novos "jornalistas" continuam escrevendo not�cias sobre o t�pico, inclusive ofendendo e difamando usu�rios espec�ficos que participaram da elimina��o.

Edmond Dant�s d'un message? 20h38min de 25 de fevereiro de 2021 (UTC)

Uma pequena reflex�o filos�fica: quem tem realmente notoriedade est�-se pouco importando se tem ou n�o biografia na Wikip�dia.

Quem surta com elimina��es � quem vem usar o projeto para auto-promo��o.

JMagalh�es (discuss�o) 22h43min de 25 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo absolutamente, e agora � que estou mais convencido ainda deapostas roletafalta de notoriedade e da orquestra��o para promov�-lo a todo custo.

E se esses "jornalistas" fossem mesmo jornalistas teriam feito contado conosco ao menos para ouvir "o outro lado".

Y anguas diz!-fiz 00h14min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC) JMagalh�es e Yanguas, acho que podem compreender melhor lendo isso.

Curioso � que ele afirma que o verbete existia desde o ano 2000! � triste.

Lechatjaune msg 00h51min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC) Lechatjaune: Y anguas diz!-fiz 01h02min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)

Coment�rio Caros colegas, lamento voltar a escrever nesta esplanada tantos anos depois para comentar esta pol�micaapostas roletatorno da elimina��o do artigo referido.

Por um lado, como foi comentado, o que est� acontecendo demonstra desconhecimento da forma como as coisas funcionam aqui, tanto das contas que comentaram na elimina��o, que bem poderiam ter incluido fontes fi�veis e tudo resolvido, como desses ve�culos de comunica��o.

Mas, por outro lado, ao dar uma r�pida olhada na p�gina de elimina��o, notei que os colegas editores foram pouco did�ticos e pacientes com as pessoas que ali comentaram.

Faltou WP:BOAF� e WP:MORDA.

Assumiu-se que o artigo era uma tentativa de auto-promo��o, demonstrando desconhecimento sobre quem � o biografado, da mesma forma que as "CPU" e as m�dias demonstram desconhecimento das regrasapostas roletasuas a��es e alega��es.

Bastava incluir fontes fi�veis, como fa�oapostas roletaminha p�gina de testes, como parte do pedido que fiz, e tudo resolvido.

Como conclus�o, deixo esta reflex�o: creio que a repercuss�o que est� havendo n�o � uma rea��o frustrada fruto de uma tentativa orquestrada de promo��o, pois a notoriedade do personagem � real.

Da mesma forma, os colegas editores com certeza negar�o incorrerapostas roletapersegui��o religiosa e censura.

Mas como esperar que o p�blico assuma a boa f� dos wikipedistas se os wikipedistas fizerem o contrario? Fica minha reflex�o.

Mateus RM msg 19h15min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)

Mateus RM: meat-puppet que entraram na discuss�o segundos ap�s a cria��o da conta e levantaram suspeitas sobre a honestidade do proponente? Y anguas diz!-fiz 19h43min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC) Yanguas: Mateus RM msg 20h38min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC) Pode-se questionar alguns coment�rios espec�ficos; contudo, n�o existe di�logo quando in�meras contas foram criadas e de imediato come�aram a alegar persegui��o.

O curiosoapostas roletatoda a discuss�o � que o �nico coment�rio mais ou menos razo�vel deste nicho de contas foi daquela denominada como "Luiz sayao".

Portanto, n�o queira exigir mais da discuss�o de elimina��o se o pr�prio ato de meat-puppet desestabiliza o debate.

Por fim, concordo contigo que a rea��o externa n�o � fruto duma tentativa de promo��o.

Ao inv�s de pensar nisso, critico com veem�ncia o p�ssimo trabalho "jornal�stico" por parte de todos os s�tios que repercutiam o t�pico somente consultando uma das partes.

Edmond Dant�s d'un message? 20h42min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC) Mateus RM: Lechatjaune msg 20h45min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC) Lechatjaune: Conde Edmond Dant�s: Concordo Minha reflex�o � que no final das contas, como foi verificado, eram pessoas reais, que desconheciam a din�mica do projeto, e talvez um pouco de explica��o teria apaziguado o debate.

Mas se muitas vezes n�o se tem paci�ncia nem com contas verificadas, quanto menos com an�nimos ou contas rec�m criadas...

Mateus RM msg 21h07min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC) Mateus RM, foram apresentados diverssos links nas aedes/apdes.

N�o leram porque n�o quiseram.

Quando eu entroapostas roletaum ambiente novo, eu procuro ler as regras e respeitos os que est�o ali.

J� que n�o me respondeu a primeira pergunta, fa�o-lhe outra: onde que sair proferindo acusa��es sem escutar os mais experientes � comportamento aceit�vel? Diga-me.

Lechatjaune msg 21h17min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC) Lechatjaune Desculpe-me, pensei que fosse pergunta ret�rica.

Respondendo: n�o sei.

Minha suposi��o � que s�o pessoas que, como eu, consideraram sem l�gica alguem como o Luiz Say�o ser considerado "irrelevante" para estar na Wikipedia.

Eu conhe�o o projeto, sei como funciona, e quando vi a noticia pensei: claro, l� o pessoal n�o deve saber, e o artigo devia ser horrivel.

Minha rea��o: propor pelo menos um esbo�o melhorzinho.

A deles: o que vimos.

Meu ponto est�apostas roletacomo reagem os wikipedistas.

Disse o sabio que a resposta calma acalma a ira.

Todos sabemos que "resposta calma" nunca foi marca registrada aqui.

Dif�cil esperar que de fora se tenha outro tipo de avalia��o sobre a comunidade.

Mateus RM msg 21h42min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC) Mateus RM: meat-puppetry normalmente endossa o posicionamento convocado na plataforma externa ou pelo menos aquele que repercutiu de forma mais significativo.

Sendo assim, as pessoas do mesmo nicho j� est�o influenciadas e as probabilidades delas clicarem nas liga��es internas e tomar ci�ncia das pol�ticas s�o poucas.

Isso pode ser refletidoapostas roletaalguns outros casos espec�ficos, nos quais as quest�es foram respondidas e mesmo assim surgiram novas contas repetindo o mesmo posicionamento no mesmo espa�o.

Meat-puppetry � corriqueiro, basta proteger as p�ginas e a vida que se segue, o problema ultrapassa quando os nomes de editores s�o expostos como "preconceituosos" por s�tios externos.

Sim, questiono os motivos e as raz�es da Gazeta do Povo, por exemplo, sujeitar-se a dar visibilidade para uma mat�ria t�o prec�ria.

Como mencionei, esta n�o � a primeira vez que a m�dia � usada para expor editores do projeto e tais "reportagens" abrem interpreta��es para m�-f� e retalia��o, por exemplo.

O interessante que o evento acontece poucas semanas da ado��o do novo c�digo de conduta implementado pela funda��o, implementa��o tardia.

No entanto, indago se a funda��o tem ci�ncia da verdadeira repercuss�o da Wikip�dia e como os editores realmente est�o expostos.

Edmond Dant�s d'un message? 23h32min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC) Mateus RM Verdade.

N�o tinha parado para pensar que acaba havendo essa din�mica quase inevit�vel.

Mas talvez seja poss�vel pelo menos tentar evitar a repercu��o na m�dia a partir de uma mudan�a no tom de certas vota��es, evitando do lado dos editores argumentos subjetivos como alguns dos vistos na elimina��o do artigoapostas roletaquest�o.

(PD: retirei minha proposta sobre o artigoapostas roletaquest�o.

) Mateus RM msg 08h47min de 27 de fevereiro de 2021 (UTC)

+-------------------------+ Mateus RM: n�o era necess�rio retirar a proposta do artigo, por�m era necess�rio compreender a situa��o e adotar cautela j� que o combate criado por meat puppets com os volunt�rios da Wikip�dia exige a��es mais r�spidas por parte dos administradores.

O ponto que questionei foi a aus�ncia de di�logo por parte externa, ou seja, dos s�tios que submeteramapostas roletapublicar not�cias com interpreta��es subjetivas e fatos distorcidos sem o devido profissionalismo que a profiss�o requer.

Edmond Dant�s d'un message? 22h32min de 3 de mar�o de 2021 (UTC)

O engra�ado � queapostas roleta[1] a m�dia diz que a Wikip�dia � rejeitada, n�o tem seriedade.

Agora dizem o contr�rio.

Qual m�dia deve ser levada a s�rio.

Zoraki (discuss�o) 19h58min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)

N�o tem fundamento uma acusa��o de censura ou intoler�ncia religiosa baseadaapostas roletaapenas uma elimina��o de artigo e sem consultar ambas os lados.

- Elilopes DEBATE 10h48min de 26 de mar�o de 2021 (UTC)

A pessoaapostas roletaquest�o tornou notoria com essa pol�mica tempor�ria? Independente disso, sim ele � conhecido no �mbito religioso (tipo "reconhecido regionalmente").

- Elilopes DEBATE 11h04min de 26 de mar�o de 2021 (UTC)

Dando prosseguimento na reformula��o dos crit�rios tem�ticasapostas roletapauta ap�s a revoga��o de v�rios itens, proponho a ado��o dum novo texto baseado nos seguintes racioc�nios:

N�o consigo concluir elementos que denotam a import�ncia de clubes/entidades esportivas e competi��es, sendo que considero a exist�ncia duma ampla gama de fatores que podem subjetivar qualquer item adotado.

Em suma, deve-se adotar simplesmente o crit�rio geral .

Contudo, conforme minha experi�ncia no projeto, acredito que seja frut�fero acrescentar tais trechos, pois o editor ter� mais informa��es did�ticas e evitar� a interpreta��o de "aus�ncia" de crit�rios, mesmo parecendo repetitivoapostas roletaprimeira vista..

Contudo, conforme minha experi�ncia no projeto, acredito que seja frut�fero acrescentar tais trechos, pois o editor ter� mais informa��es did�ticas e evitar� a interpreta��o de "aus�ncia" de crit�rios, mesmo parecendo repetitivoapostas roletaprimeira vista.

Outros pontos como temporadas de clubes, jogos individuais e rivalidades devem constar de conte�do enciclop�dico , adotando crit�rios que desencoraja p�ginas que somente se prestam a copiar tabelas ou predefini��es.

Portanto, segue-se a proposta excluindo os crit�rios para atletas (t�pico da segunda parte), pois acredito que este tema seja mais "question�vel" e n�o gostaria de misturar as discuss�es para que o percurso seja transparente.

Edmond Dant�s d'un message?

Nova reda��o da introdu��o [ editar c�digo-fonte ]

Esta diretriz � usada para ajudar a avaliar se um elemento de desporto tem probabilidade de atender � diretriz geral de notabilidade.

Caso um t�pico com os crit�rios estabelecidos abaixo, � prov�vel que existam fontes suficientes para satisfazer os crit�rios de inclus�o dum artigo independente.

Edmond Dant�s d'un message? 20h27min de 3 de fevereiro de 2021 (UTC)

Neutro Se os crit�rios s�o redigidos por algu�m que n�o � fantocheiro banido, n�o tenho porqu� me opor.

Mas n�o tenho interesse nem conhecimentos suficientes sobre esportes para poder avaliar crit�rios propostos sobre esse tema.

Acho que o Net Esportes � mais indicado.

O que ele achar que deve ser eu subscrevo.Mr.

Sanderson ? 18h37min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)Retic�ncia.Acho estranho isso.

Mas, lembrando de Wikip�dia:Esplanada/geral/Qual � a rela��o entre o crit�rio geral e os crit�rios espec�ficos de notoriedade? (4abr2018), talvez tenha algum sentido isso.

--Luan (discuss�o) 23h16min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

Competi��es Esta diretriz n�o fornece nenhum crit�rio para a notabilidade presumida de competi��es esportivas e suas eventuais edi��es.

Caso contr�rio, espera-se que essas demonstrem notabilidade pela diretriz geral de notabilidade.

Jogos individuais ou s�ries Alguns jogos ou s�ries s�o inerentemente not�veis, incluindo, mas n�o se limitando aos seguintes: Decis�es de campeonatos de primeiro escal�o de n�veis estaduais, no m�nimo, poder�o ter artigos pr�prios se atenderem, cumulativamente, a diretriz geral de notabilidade e contenham informa��es referenciadas sobre os seguintes t�picos: (a) eventos antecedentes; (b) resumo do(s) jogo(s); (c) repercuss�o.

Por exemplo: Final do Campeonato Mundial de Clubes da FIFA de 2005 e Final do Campeonato Europeu de Futebol de 2004.

e contenham informa��es referenciadas sobre os seguintes t�picos: (a) eventos antecedentes; (b) resumo do(s) jogo(s); (c) repercuss�o.

Por exemplo: Final do Campeonato Mundial de Clubes da FIFA de 2005 e Final do Campeonato Europeu de Futebol de 2004.

Um jogo amplamente considerado por fontes confi�veis e independentes ??como not�vel, fora da cobertura de rotina de cada jogo.

Por exemplo: Banho de sangue de Melbourne e Brasil 1�7 Alemanha (2014).

Entende-se como "cobertura de rotina" qualquer reportagem com escopo de informar eventos rotineiros de determinado esporte, como por exemplo os acontecimentos e os resultados duma partida.

Edmond Dant�s d'un message? 20h27min de 3 de fevereiro de 2021 (UTC)

Neutro Se os crit�rios s�o redigidos por algu�m que n�o � fantocheiro banido, n�o tenho porqu� me opor.

Mas n�o tenho interesse nem conhecimentos suficientes sobre esportes para poder avaliar crit�rios propostos sobre esse tema.

Acho que o Net Esportes � mais indicado.

O que ele achar que deve ser eu subscrevo.Mr.

Sanderson ? 18h37min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo fortemente, ainda mais que n�o limita �s partidas do "primeiro escal�o".

--Luan (discuss�o) 23h16min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

Edmond Dant�s d'un message? 20h27min de 3 de fevereiro de 2021 (UTC)

Neutro Se os crit�rios s�o redigidos por algu�m que n�o � fantocheiro banido, n�o tenho porqu� me opor.

Mas n�o tenho interesse nem conhecimentos suficientes sobre esportes para poder avaliar crit�rios propostos sobre esse tema.

Acho que o Net Esportes � mais indicado.

O que ele achar que deve ser eu subscrevo.Mr.

Sanderson ? 18h37min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

N�o entendi o que um evento multiesportivo faz dentro de uma se��o sobre organiza��es.

Essa parte chamada "Jogos Ol�mpicos e Paraol�mpicos" trata de Delega��esapostas roletaeventos multidesportivos, o que tem mais a ver com os artigos sobre temporadas e estat�sticas abaixo.

O sentido de "insuficiente para um artigo pr�prio" est� vago, logo n�o tem sentido de termos um crit�rio assim.

Essa proposta de crit�rio precisa tomar inspira��o na proposta de Jogos individuais ou s�ries e definir o que constituiria a (in)sufici�ncia (em Jogos individuais ou s�ries foram elencados tr�s t�picos de informa��es).

Fora isso, senti falta de considera��es sobre artigos do tipo prova/torneio de uma modalidadeapostas roletauma edi��o de evento multiesportivo (como Atletismo nos Jogos Ol�mpicos de Ver�o de 2016 - 100 m feminino), modalidadeapostas roletauma edi��o de evento multiesportivo (como Polo aqu�tico nos Jogos Ol�mpicos de Ver�o de 2016), e esporteapostas roletaevento multiesportivo (como Esqui alpino nos Jogos Ol�mpicos).

A minha preocupa��oapostas roletatodos os casos � que sejam permitidos artigos preenchidos somente com tabelas, inforcaixas, listas, nomes e n�meros soltos, estat�sticas, enfim, um mero banco de dados.

--Luan (discuss�o) 23h16min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

Outros componentes [ editar c�digo-fonte ]

Temporadas As p�ginas sobre temporadas individuais de clubes e equipes das principais ligas profissionais podem ser criadas se atenderem os seguintes requisitos: O conte�do deve consistir principalmente de prosa bem elaborada , n�o apenas de estat�sticas e listas de atletas.

A Wikip�dia n�o � um reposit�rio de estat�sticas.

, n�o apenas de estat�sticas e listas de atletas.

A Wikip�dia n�o � um reposit�rio de estat�sticas.

O clube deve disputar o primeiro escal�o da liga de seu pa�s.

Clubes de segundo escal�o nacional poder�o ter artigos sobre temporadas se disputarem uma competi��o internacional organizada pela entidade m�xima que rege o esporte naquele continente.

Rivalidades As rivalidades esportivas n�o s�o inerentemente not�veis.

Artigos sobre rivalidades esportivas, como rivalidade entre Sporting CP e SL Benfica, devem satisfazer a diretriz geral de notabilidade.

Estat�sticas As p�ginas com prop�sito exclusivo de reter estat�sticas de clubes ou de eventos devem ser evitadas por n�o serem aceitas no escopo da Wikip�dia.

No entanto, p�ginas com prosa bem elaborada sobre o retrospecto dum clube perante determinado contexto ou a hist�ria dum evento podem ser aceitas.

Por exemplo: Clube Atl�tico Mineiroapostas roletacompeti��es internacionais de futebol.

Caso a comunidade determina que o conte�do presente � insuficiente para um artigo pr�prio, o mesmo pode ser aproveitado e/ou redirecionado para a p�gina principal.

Edmond Dant�s d'un message? 20h27min de 3 de fevereiro de 2021 (UTC)

Neutro Se os crit�rios s�o redigidos por algu�m que n�o � fantocheiro banido, n�o tenho porqu� me opor.

Mas n�o tenho interesse nem conhecimentos suficientes sobre esportes para poder avaliar crit�rios propostos sobre esse tema.

Acho que o Net Esportes � mais indicado.

O que ele achar que deve ser eu subscrevo.Mr.

Sanderson ? 18h38min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

Pergunta N�o haver� crit�rio espec�fico para desportistas? H� uma enxurrada de futeboleiros, basqueteiros, voleiboleiros e quetais sem notoriedade alguma, com biografia s� porque disputaram um torneio regional.

Isso leva a outra quest�o: predefini��es sobre "times atuais".�, o assunto rende...

Yanguas diz!-fiz 20h58min de 3 de fevereiro de 2021 (UTC)

H� uma estranhezaapostas roleta"Entidades" Cita��o: Esta diretriz n�o fornece nenhum crit�rio para a notabilidade presumida de times e clubes esportivos.

(trecho sublinhado por mim), id�ntico � subse��o seguinte.

Leandro Drudo (discuss�o) 01h41min de 4 de fevereiro de 2021 (UTC)

Discordo Da forma como est�, n�o substituiapostas roletanada os crit�rios gerais de notoriedade, e o objetivo dos crit�rios espec�ficos � justamente trazer algo h� maisapostas roletarela��o aos crit�rios gerais que confira notoriedade ao verbete.

E tamb�m Discordo que o crit�rio apenas abranja os times da primeira divis�o nacional.--A.

WagnerC (discuss�o) 00h33min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

A tend�ncia n�o � "substituir" os crit�rios gerais e sim servir como reda��o did�tica, tamb�m usada no correspondente angl�fono.

Edmond Dant�s d'un message? 00h55min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)Vamos l�:

Nova reda��o da introdu��o - Sem obje��es.

Eventos Competi��es - OK.

Jogos individuais ou s�ries - Sem obje��es.

Organiza��es Entidades - OK.

Equipes e clubes - OK.

Jogos Ol�mpicos e Paraol�mpicos - N�o entendi o t�tulo.

O t�pico � sobre na��es.

Sem contar que � dito que n�o � restringido criar artigos apenas do desempenho nos Jogos Ol�mpicos ou Paraol�mpicos.

Outros componentes Temporadas - Concordo plenamente.

S�o criados atualmente in�meros artigos sobre as temporadas de clubes da s�rie D com apenas fontes (quando h�) do oGol e Soccerway, que mais informam os perfis de jogadores que atuaram pelo clube do que de fato a temporada do do �ltimo.Rivalidades - OK.

Estat�sticas - Plenamente de acordo tamb�m.

Este � o assunto que traz os piores artigos poss�veis, retirando os dos atletas.

Ovelhamauro (diga) 13h12min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

Discordo como j� foi assinalado pelo A.

WagnerC, n�o parece haver nenhum ganho substancialapostas roletarela��o ao crit�rio geral, e a justificativa de oferecer uma explica��o did�tica para ele n�o me parece muito plaus�vel; ao contr�rio, pode dar margem a mais confus�o.

essa proposta faria mais sentido como um tutorial de reda��o de artigos sobre esporte, e n�o como um crit�rio de notoriedade.

Tetraktys (discuss�o) 20h10min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

Discordo da limita��o a primeiro escal�o ou segundo, pois um clube dito "grande" quando cair n�o vai ter artigo para essas temporadas que esteve por baixo? Isso j� deu problemas para um crit�rio sobre partidas/cl�ssicos at� ser revogado.

Contudo, concordo fortemente com o restante do crit�rio para temporadas e com o crit�rio para estat�sticas.

Inclusive o primeiro item para temporadas poderia ser estendido para artigos de competi��es/eventos, de rivalidades, de delega��esapostas roletacompeti��es/eventos, de modalidades/provas/torneiosapostas roletauma edi��o de competi��es/eventos, de organiza��es e de pessoas (esportistas, dirigentes, etc.).

--Luan (discuss�o) 23h16min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

Coment�rio Acho muito simplista e complicado querer definir qualquer coisa por simplesmente o clube estar ou n�o disputando a primeira divis�o de seu pa�s, pois todos n�s sabemos que existem ligas de terceiro ou quarto escal�o que s�o muito mais relevantes que o primeiro escal�o de muitas ligas por a�.

Eric Duff disc 11h36min de 10 de fevereiro de 2021 (UTC)

Coment�rio Conde Edmond Dant�s: me parece que h� um consenso aqui sobre n�o vincular os crit�rios � participa��o na primeira divis�o.

Contudo, n�o me parece motivo para a proposta iniciada "morrer" ou invalidar todos os demais pontos propostos.

A iniciativa que tu teve � bastante bem-vinda e deveria continuar com os ajustes necess�rios.

--Luan (discuss�o) 23h55min de 2 de mar�o de 2021 (UTC)

Luan: Tetraktys, por exemplo, � plaus�vel mas a aus�ncia dum manual tamb�m pode resultarapostas roletaedi��es inv�lidas.

Al�m disso, a comunidade n�o se demonstra disposta para dialogar sobre o tema.

Eu abri pelo menos uma dezena de elimina��es por consenso sobre todos os tipos de anexos de resultados e todas foram eliminadas! No entanto, existe mais de cinco centenas de p�ginas id�nticas criadas durante uma d�cada.

Abri uma proposta para eliminar de forma autom�tica as p�ginas que restaram e foi recusada.

J� fui ofendido, xingado e classificado como "idiota" que n�o entende de futebol simplesmente por propor as elimina��es de p�ginas que n�o atendem as pol�ticas do projeto.

O Eric Duff anda fazendo o mesmo com predefini��es, que aposto que existe centenas de predefini��es id�nticas e que o editor ser� for�ado eliminar uma por uma...

Os desafios s�o imensos.

Edmond Dant�s d'un message? 00h08min de 3 de mar�o de 2021 (UTC)

Motivos: Criar uma nova fic��o comunit�ria, na qual todos os usu�rios da Wikp�dia possam compartilhar de suas ideias, a fim de criar uma nova hist�ria de fic��o totalmente digital e independente.

-coment�rio n�o assinado de BootstrapHashira (discuss�o � contrib) 5 de fevereiro de 2021, 08h57min (UTC)

Acredito que o melhor lugar para propor novos projetos da Wikimedia (Na qual a Wikip�dia � s� um dos j� existentes) seria no F�rum da Wikimedia.

Encontrei uma lista de metas que cita o desejo de que exista um projeto para publica��es pessoaisapostas roletaum site comunit�rio, ent�o talvez haja suporte para iniciar o projeto por l�! Mas por aqui, acredito que n�o temos autoridade para abrir projetos paralelos dentro da funda��o sem antes propor naquele f�rum.

YuriNikolai (discuss�o) 16h29min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC) N�O ENTENDIR.--Mr.

Sanderson ? 18h34min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC) BootstrapHashira: Normalmente as propostas de novos projetos s�o feitas nesta p�gina: meta:Proposals for new projects.

Helder 19h47min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

Triste encaminhar o usu�rio para o meta, a Wikimedia n�o aceita fic��oapostas roletanenhum de seus projetos,(fora talvez no WD, mas isso � outra hist�ria).

Melhor usar outro servi�o gratuito como o Blogger ou WorldPress.

Jo Loribd 13h01min de 6 de fevereiro de 2021 (UTC)

Jo Lorib: YuriNikolai (discuss�o) 00h48min de 7 de fevereiro de 2021 (UTC)

Fa�a essa sugest�o no Desciclopedia.--A.

WagnerC (discuss�o) 15h34min de 6 de fevereiro de 2021 (UTC)

Coment�rio de mau gosto.

H� muitos hospedes de wikis gratuitos e sem an�ncios (como o Miraheze) que, ao contr�rio da Desciclop�dia, n�o s�o infestados de sociopatas.

YuriNikolai (discuss�o) 00h49min de 7 de fevereiro de 2021 (UTC)

A Wikia (agora Fandom) foi criada para esse prop�sito espec�fico.

Aqui n�o � lugar para esta proposta.

--Eta Carinae (discuss�o) 14h48min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

Proposta original [ editar c�digo-fonte ]

Estrat�gias alternativas [ editar c�digo-fonte ]

Uma maneira de contornar isso � usar o PetScan: (aqui para biologia) para cada assunto.

Talvez d� para colocar numa predefini��o algures links para um conjunto de temas gerais.

GoEThe (discuss�o) 15h15min de 8 de fevereiro de 2021 (UTC)

Um outro problema � que a categoria mistura artigos sem nenhuma fonte, com artigos que precisam de mais fontes ou de fontes secund�rias.

Parece-me claro que os que n�o tem nenhuma fonte seriam mais priorit�rios de tratar, mas fica dif�cil com esta estrutura.

GoEThe (discuss�o) 15h16min de 8 de fevereiro de 2021 (UTC)

GoEThe, o campo "Categorias Negativas" no PetScan serve justamente para que o usu�rio exclua as categorias indesejadas, como eu fiz para gerar as estat�sticas apresentadas na proposta.

Mas a forma que essas categorias e subcategorias de "fontes secund�rias" e "mais fontes" est�o organizadas nada tem a ver com a minha proposta de tornar obrigat�ria a indica��o de ao menos um assunto ao etiquetar com "sem fontes".Mr.

Sanderson ? 15h37min de 8 de fevereiro de 2021 (UTC) MisterSanderson, o meu ponto � mais: talvez seja desnecess�rio marcar por assunto (principalmente temas t�o gerais como os 5 ou 6 que se costumam categorizar), se se puder ter uma p�gina com links para listas mais manej�veis por temas espec�ficos ao gosto de cada um.

Tamb�m facilitava o seu trabalho, por n�o ter que gerar listas todos os meses.

GoEThe (discuss�o) 13h02min de 9 de fevereiro de 2021 (UTC) Claro que tamb�m concordo que a marca��o por assunto deveria ter sido feita, mas agora com 100 mil artigos no monte, acho que podemos poupar algum trabalho com estrat�gias mais sofisticadas.

GoEThe (discuss�o) 13h04min de 9 de fevereiro de 2021 (UTC) GoEThe, o que eu tinha pensado originalmente era: completando a Wikip�dia lus�fona seus 20 anos de idade, os artigos passam a ser categorizados por assunto por quem marca.Da� os 100.

000 daqui pra tr�s eu poderia categorizar semi-automaticamente usando o AWB, se me dessem autoriza��o na p�gina de pedidos de AWB.

E a� daqui a 20 anos ter�amos todos os artigos sem fontes categorizados por assunto, e se houverem 100.

000 artigos marcados entre 2021 e 2041 (os anteriores j� resolvidos), todos ter�o os assuntos indicados e a categoria vai estar coerente para seres humanos.

A quest�o � que pra mim n�o vale mais a pena mexer naquele "mont�o de amontoado de muita coisa escrita" (como disse o presidente) se n�o houver compromisso da comunidadeapostas roletamudar de atitude daqui pra frente, e ningu�m al�m de mim manifestou interesseapostas roletamexer naquilo, eu sempre fui o �nico a lan�ar os t�picos mensais.

Respondendo mais diretamente: podemos usar estrat�gias mais sofisticadas pros 100.

000 j� existentes? Sim! Quais? N�o sei, podemos discutir numa se��o � parte nesse t�pico! Que tal voc� criar umas se��es para propostas complementares e contrapropostas suas? O problema � que enquanto estivermos usando estrat�gias mais sofisticadas para os 100.

000 j� existentes, outros 100.000 (ou 200.

000 ou at� mais) sem nenhuma categoriza��o ser�o adicionados na pilha, o que vai nos levar � estaca zero de novo.

O Trabalho de S�sifo vai continuar se n�o houver consensoapostas roletacomo prevenir.

Podemos remediar de mil formas, mas � in�til remediar se n�o fizermos nada para prevenir que a situa��o se repita.Mr.

Sanderson ? 13h29min de 9 de fevereiro de 2021 (UTC) MisterSanderson, usando as categorias, a estrat�gia valeria para estes 100 mil como para os pr�ximos.

As marca��es tem data, e as categorias d�o os temas.

N�o me parece ser remedia��o, mas solu��o, poupando trabalho extra.

GoEThe (discuss�o) 14h31min de 9 de fevereiro de 2021 (UTC) GoEThe, ok, trata-se ent�o de uma contraproposta.

Voc� se disporia a elabor�-la de forma estruturada e lan��-la numa se��o � parte neste mesmo t�pico, para aprecia��o da comunidade? Mr.

Sanderson ? 17h43min de 9 de fevereiro de 2021 (UTC) Cita��o: escreveu: �talvez seja desnecess�rio marcar por assunto [...

] se se puder ter uma p�gina com links para listas mais manej�veis por temas espec�ficos ao gosto de cada um.

� GoEThe escreveu: �talvez seja desnecess�rio marcar por assunto [...

] se se puder ter uma p�gina com links para listas mais manej�veis por temas espec�ficos ao gosto de cada um.� Danilo.

macapostas roletaUsu�rio Discuss�o:MisterSanderson/Minhas ESR/2020Novas ferramentas.

Ele criou novas ferramentas para triar os artigos tematicamente.

O problema � que n�o existe nenhum tema pr�-definido, eu posso colocar qualquer palavra que eu quiser na ferramenta, e obter 1 ou 2 resultados, ou ent�o 100 ou 200, a depender do termo, e n�o tem como prever.

Eu pedi pra ele me fornecer uma lista de todos os temas poss�veis que as ferramentas que ele criou aceitam, mas ele est� inativo atualmente e eu j� prevejo a resposta de que as ferramentas aceitam qualquer palavra que voc� inserir.

Dessa forma n�o � poss�vel reunir os artigos sobre Geografia, por exemplo, pois eu teria que fazer 1.

000 consultas para reunir todos os artigos, e cada consulta retornando menos de uma d�zia de resultados: "bairro", "pr�dio", "edif�cio", "pra�a", "montanha", "colina", "plan�cie", "bosque", "floresta", "rua", "logradouro", "lote", "bueiro", "poste", "casa", "resid�ncia", "rio", "riacho", "c�rrego", "ribeir�o", "ribeirinho", "ribeira", "lago", "lagoa", "laguna", "enseada", "oceano", "mar", "po�a".

Isso daria mais trabalho do qu� me dava usar o AWB pra triar usando meus pr�prios olhos.Mr.

Sanderson ? 13h41min de 9 de fevereiro de 2021 (UTC) GoEThe Eu tentei separar as estruturas das Categoria:!Artigos que carecem de fontesapostas roletarela��o �s que apontam problemas menores de verificabilidade, mas fui revertido.

D� uma olhada no hist�rico l� que voc� vai ver as raz�es.

Eu n�o me animei a resolver isso, depois de ser resolvido, pois me consumiria muito tempo.

Talvez voc� se disponha? Mr.Sand.

? Ano ? 21h54min de 15 de setembro de 2021 (UTC)

Porque n�o criar a categoria "Artigos sem fontes" (que seria uma subcategoria de "Artigos que carecem de fontes") e alterar a predefini��o "Sem fontes" para categorizar automaticamente l�? E resolvia-se o problema da categoria ter tanto artigos sem fontes como artigos com algumas faltas de fontes.

Ou ser� (n�o conhe�o bem esses detalhes mais t�cnicos) que se se alterasse a predefini��o "Sem fontes", isso n�o iria alterar automaticamente as categorias dos artigos j� existentes?--MiguelMadeira (discuss�o) 20h32min de 9 de fevereiro de 2021 (UTC)

E, j� agora, ser� que seria possivel (provavelmente n�o - isto j� seria mexer com a estrutura das p�ginas da wikipedia)apostas roletacada p�gina de categoria criar automaticamente um link para ativar o Petscan para artigos sem fontes nessa categoria?--MiguelMadeira (discuss�o) 20h35min de 9 de fevereiro de 2021 (UTC)

A base da wiki � o mediawiki, feitoapostas roletaPHP com suporte a javascript e outros.

O que deveria permitir a cria��o de avisos/inputs com listas suspensas de op��es, onde o editor pode escolher o tema pr�-definidas sem precisar digitar.

- Elilopes DEBATE 21h51min de 10 de fevereiro de 2021 (UTC) Textoapostas roletait�lico

Coment�rio Ol� amigos.

O problema das fontes � algo realmente ruim para nossa wiki.

Eu concordoapostas roletaalterar as predefini��es,mas eu gostaria mais que elas fossem mais organizadas tamb�m.

Assim,poder�amos prevenir problemas de categorias inexistentes tamb�m,ao mesmo tempo que facilitar�amos a vida dos editores com categorias.

Eu mesmo muitas vezes me embaralho nesta quest�o de categorias,predefini��es e etc.

Por�m creio que se a gente for tomar uma decis�o sobre isso,dever�amos envolver mais a comunidade,porque,at� incentivos,como o projeto WikiFontes,n�o foi o suficiente para resolver o problema deste tipo(que s�o as fontes).

Al�m disso,tamb�m acho que dever�amos criar uma esp�cie de plant�o de volunt�rios para vigiar p�ginas novas criada pelos novatos,porque sen�o,o problema vai continuar aumentando,sem praticamente parar.

Vigiar as p�ginas novas pode ser um bom come�o para organizar melhor as categorias e colocar as predefini��es tamb�m.

O que acham?--Gustave London discuss�o 12h58min de 11 de fevereiro de 2021 (UTC)

Cita��o: escreveu: �Assim,poder�amos prevenir problemas de categorias inexistentes tamb�m� Gustave London escreveu: �Assim,poder�amos prevenir problemas de categorias inexistentes tamb�m� Mr.Sand.

? Ano ? 23h26min de 28 de mar�o de 2021 (UTC)

Criei a {{PetScan}} que pode ser colocadaapostas roletaqualquer categoria para listar artigos sem fontes ou outros problemas nessa categoria.

Algo como {{PetScan|catdepth=2|predefini��o=carece de fontes|textolink=Artigos sobre evolu��o que carecem de fontes}} , que gera a caixa � direita.

GoEThe (discuss�o) 09h04min de 12 de fevereiro de 2021 (UTC)

Algu�m sabe se h� uma maneira de fazer uma Inputbox para um link externo? Ou seja uma caixa onde se poderia inserir um nome de uma categoria e ela levar para o PetScan com a lista de artigos com o problema (conforme o s�tio onde a caixa fosse colocada: carece de fonte, mais notas, parcialidade, etc.).

GoEThe (discuss�o) 14h23min de 12 de fevereiro de 2021 (UTC)

GoEThe to pesquisando se tem alguma fun��o na API.

- Elilopes DEBATE 22h09min de 16 de fevereiro de 2021 (UTC)

Reencontrei a velhinha {{Manuten��o por assunto}} e actualizei para usar o PetScanapostas roletavez do antigo CatScan.

Pode ser usadoapostas roletap�ginas pessoais, p�ginas de projeto ou categorias para encontrar artigos com v�rios tipos de problema.

GoEThe (discuss�o) 17h10min de 12 de fevereiro de 2021 (UTC)

Temas do {Manuten��o/Categorizando por assunto} nos FastButtons [ editar c�digo-fonte ]

J� n�o me lembro dos detalhes e n�o estou com paci�ncia para procurar as discuss�es que deram origem � cria��oapostas roleta2010 das lista de temas padr�o usados nas principais marcas de manuten��o (ex: geo-eu, br, pt, bio, etc.

), as quais s�o implementadas pela {{Manuten��o/Categorizando por assunto}} .

No entanto, se retive bem a ideia subjacente, era evitar que houvesse uma prolifera��o ca�tica de categorias de manuten��o, muitas delas correspondentes a categorias inexistentes de artigos mas ter uma classifica��o, ainda que muito pouco detalhada, dos temas dos artigos marcados.

Para minorar o problema dos artigos cuja classifica��o � mais complicada por ser dif�cil enquadr�-los numa classifica��o �nica, {{Manuten��o/Categorizando por assunto}} suporta v�rias tags de classifica��o (ex: br e bio para biografias de brasileiros).

Como o Jmagalh�es, tamb�m acho p�ssima ideia associar quaisquer categorias �s marcas de manuten��o; basta ver a barafunda que �, por exemplo, {{Revis�o-sobre}} e outras do tipo, queapostas roletamuit�ssimos casos categorizaapostas roletacategorias inexistentes.

No entanto, se houvesse algum guru que se dispusesse a faz�-lo, talvez n�o fosse m� ideia que se pudessem usar os temas padr�o de {{Manuten��o/Categorizando por assunto}} no FastButtons.

--Stegop (discuss�o) 20h45min de 12 de fevereiro de 2021 (UTC)

Coment�rio Vou dar uma sugest�o, apesar de n�o dominar a parte t�cnica desses avisos.

Nota-se que nos fastbutons de "Manuten��o" h� a op��o "Sem fontes BPV".

Imagino que seja impratic�vel criar um bot�o para cada categoria.

Ent�o fa�o uma sugest�o, n�o sei se vi�vel, de, ao se abrir "Manuten��o", cada bot�o referente a fontes e notas, ao ser escolhido, apresente as op��es de categoriza��o.

--PauloMSimoes (discuss�o) 15h22min de 12 de mar�o de 2021 (UTC)

PauloMSimoes, depende de algu�m entendidoapostas roletaJavaScript alterar o c�digo do FastButtons, caso a proposta seja aprovada.

Seria voc� a faz�-lo? Mr.Sand.

? Ano ? 00h07min de 29 de mar�o de 2021 (UTC) MisterSanderson: PauloMSimoes (discuss�o) MisterSanderson e PauloMSimoes: Elilopes DEBATE 17h45min de 29 de mar�o de 2021 (UTC) Desculpe se fiquei confuso agora (n�o entendo desse assunto).

Achava que seria adicionar op��es para o bot�o "manuten��o" e n�o para "elimina��o semi r�pida".

-PauloMSimoes (discuss�o) 19h51min de 29 de mar�o de 2021 (UTC) eu informei que pode copiar o c�digo de programa��o do bot�o "elimina��o semir�p�da" e adicionar ap�s adapta��o no bot�o "sem fontes", que ser� incluindo no bot�o "manuten��o".

- Elilopes DEBATE 15h03min de 31 de mar�o de 2021 (UTC)

Proposta: Adaptar o menu de assuntos do FastButton elimina��o semi r�pida [ editar c�digo-fonte ]

Como comentei algumas vezes, para simplificar e agilizar a escolha do assunto, indiquei adaptar o sistema do FastButtons "elimina��o semi r�pida", que este quando clicando exibe um menu padronizado de categorias (veja imagem).

Resaltando que, apesar de um artigo caber facilmenteapostas roletav�rios assunto, neste sistema ser� poss�vel selecionar apenas um assunto.

Neste caso, como tamb�m j� informado, a lista de assuntos ser� baseadaapostas roletaPredefini��o:Manuten��o/Categorizando por assunto/subcats-doc.

Ent�o vim formalizarapostas roletaproposta, assim pe�o a opini�o de voc�s.

- Elilopes DEBATE 17h51min de 7 de maio de 2021 (UTC)Concordo.

E como pedir n�o custa, atrevo-me a sugerir que o {{Mais notas}} tamb�m tenha essa possibilidade.

--Stegop (discuss�o) 22h06min de 7 de maio de 2021 (UTC) Elilopes, n�o entendiapostas roletaproposta: j� n�o existia esse menu de assuntos? Qual adapta��o foi feita, ent�o? Mr.Sand.

? Ano ? 12h44min de 5 de setembro de 2021 (UTC) existe o menu da op��o "elimina��o semi r�pida", pode adaptar o c�digo para a op��o "sem fontes" - Elilopes DEBATE 14h29min de 8 de setembro de 2021 (UTC) Elilopes Precisa mesmo ser aprovado na Esplanada antes de alterado? Mr.Sand.

? Ano ? 21h59min de 8 de setembro de 2021 (UTC) Sim precisa, queremos adicionar um menu adaptadoapostas roletaum bot�o fastbutton.

Como a obrigatoriedade de escolher uma categoria est� causando pol�mica, podemos propor esse menu adaptado com uma lista padr�o de categorias...

mas com escolha opcional.

- Elilopes DEBATE 15h40min de 10 de setembro de 2021 (UTC) Elilopes,apostas roletaproposta � v�lida.

J� que n�o se consegue que seja obrigat�rio, � totalmente v�lido que seja opcional.

Entretanto, esse t�pico aqui � de fevereiro, ou seja, de 7 meses atr�s.

N�o ter� visibilidade essa proposta aqui.

Voc� se disp�e a criar um novo t�pico para lan�ar essaapostas roletaproposta? Mr.Sand.

? Ano ? 21h24min de 10 de setembro de 2021 (UTC)

Como esta discuss�o resvalou e pouca gente parece ter notado o potencial imenso do PetScan trazido aqui pelo Goethe, vou dar alguns exemplos pr�ticos para que se perceba o alcance:

Exemplo 1: vamos supor um editor que tem interesse por m�sica e pretende melhorar artigos, acrescentando fontes aos artigos sem fontes.

Para tal, basta ir ao PetScan, no nome da categoria escrever "M�sica", profundidade de 4 n�veis e no separador Templates escrever "Sem-fontes".

Resultado: 2224 artigos sem fontes sobre m�sica para melhorar.

Exemplo 2: "ah e tal, mas o que o editor queria mesmo era editar m�sica brasileira".

N�o h� problema, basta no nome da categoria inserir "M�sica do Brasil".

Resultado: 244 artigos sem fontes para melhorar.

Exemplo 3: "ah, mas o editor � f� de Anitta e n�o edita mais nada".

N�o h� problema, basta no nome da categoria meter "Anitta".

Ah, zero artigos sem fontes.

�ptimo, parece que n�o h� artigos sem fontes.

Mas pode melhorar os artigos com poucas fontes, bastando inserir na procura tamb�m a predefini��o "Mais notas".

Resultado: 14 artigos para melhorar.

S�o tr�s exemplos b�sicos.

O campo da categoria pode ser preenchido com qualquer categoria j� existente no projeto.

O campo das predefini��es pode ser preenchido com qualquer tag de manuten��o (sem-fontes, mais notas, reciclar, parcial, n�o-enciclop�dico, etc.).

A pesquisa pode ser refinada por profundidade de categorias.

Isto permite que o editor controle a procura para ser correspondente exatamente aos temas que lhe interessam e ao tipo de edi��o que quer fazer.

Pode-se ainda usar links pr�-definidos semelhantes aos de cimaapostas roletap�ginas de projetos,apostas roletadiscuss�es ou maratonas de melhoramento sobre qualquer coisa.

Se h� a possibilidade de usar literalmente todas as categorias do projeto, porque continuam a bater na tecla de limitar a coisa a meia-d�zia de categorias e obrigar a ter trabalho adicional na marca��o? JMagalh�es (discuss�o) 22h27min de 10 de maio de 2021 (UTC)

Concordo que o PetScan � uma �tima alternativa aos assuntos nas predefini��es.GhostP.disc.

10h43min de 11 de maio de 2021 (UTC) Sim � verdade JMagalh�es, o PetScan � uma �tima ferramenta de busca refinada.

Mas voc� acha que o uso � menos complexo que apenas escolher uma categoria na marca��o sem-fontes? Vou expor uma situa��o: no espa�o categorias digiteiapostas roletamin�sculo "m�sica do brasil" com crit�rio sem-fontesapostas roletapredefini��es...

o resultado obtido foi zero (0).

Parece ser necess�rio informar a forma exata da categoria "M�sica do Brasil", refiz o teste como ajuste necess�rio da capitula��o, o resultado da busca exibiu tamb�m o artigo Lampi�o (cangaceiro) que contem a marca��o "As fontes n�o cobrem todo o texto".

- Elilopes DEBATE 20h58min de 12 de maio de 2021 (UTC) Acho o PetScan muito f�cil de usar, e digitar a categoria com a capitaliza��o correta n�o � argumento v�lido, isso acontece com literalmente qualquer t�tulo de artigo, categoria, predefini��o (exceto a primeira letra, sempre capitalizada) dentro da Wikip�dia, se n�o informar correto n�o d� certo.

Al�m disso, � extremanente f�cil reconhecer e corrigir esses erros.

Sobre "Lampi�o", esse � um problema da pr�pria predefini��o de sem fontes; quando preenchida para mostrar "Esta se(c)��o", categoriza na categoria de p�ginas totalmente sem fontes da mesma maneira, al�m disso, a mesma predefini��o est� sendo utilizada (mas para evitar isso eu utilizo a Categoria:!Artigos que carecem de fontes sem indica��o de tema).

N�o � um problema do PetScan, na enwiki isso � resolvido porque eles tem a en:Template:Unreferenced section.GhostP.disc.

21h49min de 14 de maio de 2021 (UTC) Oi GhostP.

� valido o argumento que JMagalh�es usou? "esfor�o adicional e confuso durante a marca��o".

Na marca��o proposta aqui o editor apenas ir� selecionar um tema na lista.

O PetScan � uma �tima ferramenta, mas � necess�rio digitar a "categoria" e as "predefini��es" exatamente na forma que foram criadas (por exemplo "Sem-fontes").

- Elilopes DEBATE 22h10min de 17 de maio de 2021 (UTC) Pode ser considerado confuso escolher um tema da lista, pode se encaixarapostas roletav�rios ouapostas roletanenhum.

Al�m disso, como apontado, o PetScan permite escolher literalmente qualquer tema (com categoria; milhares de op��es), enquanto essa proposta s� permitiria escolher dentre pouqu�ssimos temas; n�o faz muito sentido.GhostP.disc.

22h50min de 17 de maio de 2021 (UTC) A proposta aqui JMagalh�es e GhostP.

� de fomentar o uso de uma estrutura j� existente mas pouco usada da marca��o de sem-fontes, � apenas adicionar o artigoapostas roletaalguma categoria fundamental (tipo geografia, arte, filosofia, etc) acelerando a pesquisa onde o editor entra com apenas um clique, de sistema igual ao usando na marca��o de "esbo�o" e tamb�m na marca��o de "elimina��o semi-r�pida" (que voc�s nunca reclamaram).

Por exemplo: se um filme est� inserido no dom�nio principal na categoria "entretenimento" e tamb�m na categoria "arte", no momento da marca��o sem-fontes basta escolher uma, tanto faz, isso n�o influenciar�apostas roletanada na estrutura classificat�ria e enciclop�dica do dom�nio principal.

Como ja disse, PetScan � uma �tima ferramenta, mas necessita de alguns par�metros para funcionar, e quem quiser uma pesquisa mais criteriosa e profunda basta usar a ferramenta com os nomes extaos das categorias e nomes exatos das marca��es.

- Elilopes DEBATE 21h28min de 20 de maio de 2021 (UTC) Desculpe, mas est� a distorcer e enviesar por completo a situa��o.

Procurar a categoria ou usar o PetScan corresponde praticamente ao mesmo trabalho e ao mesmo n�mero de cliques, com a vantagem de na �ltima op��o se pode usar qualquer categoria.

E se ent�o o problema � o n�mero de cliques, aapostas roleta"solu��o" passa por obrigar centenas de utilizadores a fazer dezenas de milhar de cliques adicionais e redundantes s� para que VExa.

possa economizar um clique? Nonsense total.

JMagalh�es (discuss�o) 16h58min de 28 de maio de 2021 (UTC) JMagalh�es sim uma das proposta � o acesso r�pido as p�ginas de um tema (e n�o o uso r�pido da marca��o sem-fontes)...

voc� n�o � obrigado a gostar, mas deve respeitar a ideia nesta enciclop�dia (ou �s dono da verdade?).

- Elilopes DEBATE 15h20min de 9 de setembro de 2021 (UTC) Com o PetScan pode fazer links de acesso r�pido para um milh�o de temas diferentes, como nos exemplos acima.

Partir para ataques pessoais s� demonstra que j� n�o tem muito a dizer.

JMagalh�es (discuss�o) 15h39min de 9 de setembro de 2021 (UTC) A qual ataque voc� se refere? Eu apenas pedi respeito ap�s voc� dizer "est� a distorcer", "VExa", "Nonsense total".

Ent�o fa�a a proposta dos links r�pidos com petscan.

- Elilopes DEBATE 15h35min de 10 de setembro de 2021 (UTC) "Proposta" do qu�? PetScan j� existe h� anos.

Em cima est�o exemplos de links.

� s� seguir o exemplo e fazer para os assuntos que quiser.

JMagalh�es (discuss�o) 15h38min de 10 de setembro de 2021 (UTC) E que tal adicionar o petscanapostas roletaum bot�o no fastbutton? - Elilopes DEBATE 15h45min de 10 de setembro de 2021 (UTC) Elilopes, o PetScan/CatScan j� tem mais de um bot�o no FastButtons.Mr.Sand.

? Ano ? 21h22min de 10 de setembro de 2021 (UTC)

H� algum tempo, por conta dessa discuss�o (e mais de dois anos ap�s ela ter ocorrido), foram retiradas as informa��es sobre os n�meros de jogos e gols dos futebolistas, o que vejo como um grande erro por serem informa��es essenciais para entender os feitos dos jogadores pelos clubes que passaram.

Seria �timo voltar com essas informa��es.

Wilsinho1914 (discuss�o) 01h22min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC)

Discordoapostas roletaface da argumenta��o do WikiFer e do Conde Edmond Dant�s na proposta de remo��o.

N�o vejo custo-benef�cioapostas roletamanter um campo sujeito a estar desatualizado constantemente e que, como ocorria no passado, era alterado sem nenhum acompanhamento de fontes na grande maioria das vezes.

Nada de "�timo" nisso.--HVL disc.

10h50min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC) Quando n�o tiver fontes, a informa��o pode ser simplesmente removida, isso n�o justifica a retirada dos campos.

Al�m disso, p�ginas de ex-jogadores n�o precisam de atualiza��o constante.

- 14h41min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo Sempre os usu�rios mant�m as p�ginas atualizadas, inclusive,apostas roletatodas as p�ginas, tem a o link que s�o retirados os jogos e gols, inclusive, nos jogadores do Manchester City, eu dei uma ideia de como ficaria o link na p�ginas do atletasapostas roletalinks externos , sim, debatendo o assunto, basicamente, todas as l�nguas tem os n�meros de jogos e gols, e s�o n�meros importantes nas p�ginas, por que os atletas basquete tem? Inclusive, alguns usu�rios acusaram a vota��o que retirou os jogos e gols de rob�s terem votados, algo assim, infelizmente, a retirada dos n�meros, foi um retrocesso, pois, ficou desinteressante as p�ginas, volto a repetir, esses dados s�o umas das partes mais importantes, inclusive, na p�gina da predefini��o, afirma, que esses dados pode ter, n�o � obrigat�rio ter, mais pode-se usar.

Por que retiraram como obriga��o ? Umberto Bottura (discuss�o) 19h50min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC)

Coment�rio Desculpe, mas aquela proposta foi fechada de forma total e completamente IRREGULAR.

O certo � que aquela proposta seja simplesmente anulada.

Aquilo l� � INACEIT�VEL e abre um precedente extremamente perigoso na WP.

Se uma proposta pode ser fechada de forma t�o ridiculamente irregular como aquela, ent�o tudo aqui na WP � poss�vel.

O pr�prio proponente fechou a proposta citando uma "suposta" maioria sendo que aqui decidimos tudo por consenso.

Sendo que as preocupa��es de quem "votou" contra NUNCA foram respondidas eapostas roletanenhum momento tentou-se alcan�ar uma proposta que fossem minimamente aceita por todos (como � praxe aqui na WP).

E pior, a tal "maioria" s� foi alcan�ada porque um editor "votou" duas vezes e houve participa��o massiva de fantoches ligados ao Quintinense.

Ou seja, absurdo total e completo.

--SirEdimon Dimmi!!! 04h52min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

Discordo da proposta.

1�: an�lises tem que levarapostas roletacontas todos os verbete de jogadores de futebol na Predefini��o/Info/Futebolista (gol e relacionado ao futebol.

N�o estamos discutindo cestas para o basquete) e apenas uma porcentagem m�nima de futebolistas s�o "atualizados".

A preocupa��o n�o ocorre com o atacante "Jo�o" que fez um gol para o S�o Bento de Piau� no campeonato local (jogador e clube s�o fict�cio e serve apena para ilustrar), ent�o como definir Cita��o: pois, ficou desinteressante as p�ginas,...

desinteressante para quem? S� para os torcedores de clubes da primeira divis�o? 2�, porque este tipo de informa��o, num site colaborativo, sem a apresenta��o de fontes, n�o � construtivo e sim, desinformativo, uma vez que a qualidade desta informa��o n�o � verific�vel.

J� constatei in�meras irregularidades nestes dados e mesmo com fonte adicionada + [2], houve a insist�ncia de um editorapostas roletacolocar a quantidade de jogos que ele achava que o futebolista tinha feito pelo clube aqui, outro editor aqui.

Este � um t�pico exemplo para constatar que estes dados n�o tem fiabilidade nos verbetes, pois s�o emp�ricos, apenas na observa��o de alguns editores.

J� constatei o mesmo gol, sendo adicionado 2 ou 3 vezes por diferentes editores, porque s�o preocupadosapostas roletaapenas editar, sem olhar o hist�rico de edi��o.

Portanto, isso n�o tem fiabilidade.

O "R" Aliado ? 06h09min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

Como � uma reconsulta, estou pingando para todos que participaram da Wikip�dia:Esplanada/propostas/Remover "Jogos e gols" da Predefini��o/Info/Futebolista (4jun2018) atrav�s de consulta no hist�rico de edi��o:Bageense, WikiFer, Wallinson, Jackgba, Stegop, Br�tez, Igor G.

Monteiro, Red123, Interpires01, Wallinson, Artur Gomes de Morais, Conde Edmond Dant�s, Tks4Fish, �rico, Umberto Bottura e BrunoG.11-11:.

O "R" Aliado ? 06h23min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

Concordo --Interpires01 (discuss�o) 16h35min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo com a proposta.

N�o acho que um par�metro importante como este deveria ter sido removido.

Diversos sites acompanham esta contagem, ent�o � verific�vel.

Ainda tem os par�metros update que servem justamente para colocar a data da �ltima atualiza��o.

E acho inconceb�vel a primeira proposta n�o ter sido invalidada.

-Br�tez disc 23h12min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo.--A.

WagnerC (discuss�o) 05h21min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo Gremista.

32 msg 05h23min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo com a proposta de voltar com os jogos/golsapostas roletapredefini��o sobre futebolistas.

Pois bem,apostas roleta4 de junho de 2018 eu dei parecer pela remo��o definitiva, sob justificativa de que muitos verbetes continham informa��es desatualizadas sobre os n�meros, violando pesquisa in�dita.

No entanto,apostas roleta2021, percebi que essa seria uma pr�tica aceit�vel se realmente n�o existisse nenhuma fonte confi�vel que atualize os dados de um jogador; portanto, se h� esses n�meros, o ideal � que deve ser mantido.

A remo��o definitiva impede que artigos de futebolistas com verificabilidade possa manter tais informa��es.

A pol�tica de edi��o determina que o ideal � consertar do que remover e acredito que a pesquisa in�dita s� temapostas roletadevida import�ncia quando, de fato, n�o h� nada verific�vel que justifique tais n�meros.

WikiFer msg 17h54min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)

Coment�rio pertinente.

Cita��o: Quando n�o tiver fontes, a informa��o pode ser simplesmente removida, n�o justifica a retirada dos campos...BrunoG.11-11:.

�timo, respeite-se WP:V, mas como tolerar que algu�m que esta participando desta discuss�o Umberto Bottura: acabou de fazer a edi��o [3] sem promover uma fonte para a p�gina? Onde ele tirou o n�mero "m�gico" de jogos? Enquanto discutimos como proceder com o assunto, um dos editores envolvidos continua o mesmo processo que a comunidade j� definiu WP:VPV Cita��o: Os usu�rios que adicionem novo material dever�o citar uma fonte reputada.

Se tal n�o acontecer, qualquer editor poder� remover o material introduzido.

e foi motivo da mudan�a na predefini��o.

O "R" Aliado ? 02h57min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)

O revolucion�rio aliado: Ogol.

L� est�o dispon�veis esses n�meros (referentes aos 18 golsapostas roleta82 jogos do jogador Pablo pelo S�o Paulo).

Esses sites atualizam automaticamente a cada jogo.

Creio que o problema a� seja o lugar da refer�ncia, que fica distante dos dados e d� uma apar�ncia de que n�o h� fontes.

04h45min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)::BrunoG.

11-11:, WP:OGOL, site listadoapostas roletafontes n�o fi�veis? O "R" Aliado ? 12h56min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)D� para substituir.

H� outros portais que tamb�m computam esses dados, como o Soccerway, que � um dos maiores bancos de dados de futebol do mundo.Bem mais confi�vel.

Tamb�m acho que para incluir certos sites na lista, deveria no m�nimo ter alguma discuss�o pr�via, abertura de esplanada ou coisa do tipo.

O transfermarket foi inclu�do no m�s passado sob a alega��o de ser colaborativo.

Mesmo sendo um site conceituado, que atualiza os dados com baseapostas roletaincont�veis fichas de jogos.

L� s�o enviadas sugest�es de corre��o que passam pela checagem editorial dos administradores.

Ent�o, algum rigor tem na apresenta��o dos conte�dos.

N�o d� para comparar com um "Fortalezasempre.com.br", por exemplo.

-- 19h16min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo per Br�tez.Juan90264 (Disc.

) 03h59min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)Discordo.

Se querem falar de n�mero de golos e jogos, falem sobre isso no texto do artigo, seja na introdu��o, numa sec��o, ou ao longo do texto do artigo.

Por favor n�o voltem a inserir dados de golos e jogos nas infocaixas de modo a que fique tudo ali desactualizadissimo, grande parte das vezes sem qualquer fonte ou refer�ncia.

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