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  algumas sugest�es de altera��o e acrescimo [ editar c�digo-fonte ]

  Dados sobre a Guin�-Bissau houve falha.

  Guin�-Bissau n�o situa no leste de �frica, mas sim na costa ocidental.

  E quanto a Guin�-Conakry n�o apareceram duas principais l�nguas, mandiga mori (maninka) e a lingua sosso.

  Link com artigos antisemitas [ editar c�digo-fonte ]http://www.radioislam.

  org/protocols/indexpo.htm

  Procurando informa��es, achei este link.

  O citado site, cont�m artigos antisemitas, � obviamente ligado a uma rede terrorista.

  O mesmo ja foi hoje denunciado ao Ministerio Publico.

  Sugiro a imediata retirada do link, deste site, para que t�o grandiosso trabalho n�o seja imaculado.

  -o coment�rio precedente n�o foi assinado por BeatrizLion (discuss�o � contrib.)

  T�tulos de universidades e escolas [ editar c�digo-fonte ]

  movido para categoria Discuss�o:Institui��es.

  Lusitana 07:28, 26 Junho 2006 (UTC)

  Pedido de intermedia��o [ editar c�digo-fonte ]

  Novamente problemas com o FML [ editar c�digo-fonte ]

  Antes que ele viesse aqui, eu � que vim.

  Ele n�o se considera um editor comum, primeiro aplica as id�ias para depois as colocarbetty casino � confi�veldiscuss�o e, depois, exige que eu desproteja p�ginas.

  Pe�o que percam o tempo lendo Usu�rio Discuss�o:FMLId�ias e Propostas e Usu�rio Discuss�o:555Re:."Eu exijo"...

  nem se o Jimmy Wales viesse me exigir algo eu o faria, n�o obede�o verbosbetty casino � confi�velimperativo de quem n�o me remunera.

  Lugusto � msg 17:37, 7 Junho 2006 (UTC)

  Exijo mesmo que a justi�a seja feita.

  A comunidade confioubetty casino � confi�velvoc� e te deu as ferramentas de administrador, mas parece que voc� n�o est� sabendo utiliz�-las.

  Seus bloqueiosbetty casino � confi�vel{{esbo�o}} e {{evento atual}} s�o ilegais.

  L i p e ? 17:56, 7 Junho 2006 (UTC) A comunidade confiou no Lugusto e n�o confiou no FML.

  Porisso ele � administrador e o FML n�o � (derrotado por duas vezes nas suas pretens�es).

  Os bloqueiosbetty casino � confi�velpredefini��es de uso amplo, se n�o foram votados, foram discutidos, inconclusivamente, com ci�ncia do FML, que se manifestou contr�rio aos interlocutores mas n�o prop�s nenhuma solu��o ao problema, como eu propus.-- Clara C.

  ? 06:35, 8 Junho 2006 (UTC)

  Problemas novamente com o Lugusto [ editar c�digo-fonte ]

  Acho que o problema j� est� mais que provado que n�o � comigo, e sim com o nosso colega Lugusto.

  Ele est� abusando dos recursos administrativos e bloqueando p�ginas a torto e a direito simplesmente porque quer que "tudo seja proposto antes de ser alterado", mesmo uma altera��o m�nima que s� tem pontos positivos.

  Se fosse assim, seria assumir com todas as letras a fama de Lerdop�dia.

  Acho que o Lugusto perdeu a confian�a da nossa comunidade como administrador; falo isso por mim e tamb�m por muita gente que observo que ele simplesmente "atropela".

  N�o � a primeira vez que ele tem atitudes abusivas e ele n�o pode permanecer com os recursos de sysop dessa forma.

  Precisamos de mais administradores, por�m de mais administradores conscientes do seu papel e conscientes que o recurso de bloquear � anti-wiki e � para ser usado somentebetty casino � confi�velcasos extremos e de amplo conflito de id�ias ou ataquesbetty casino � confi�velmassa.

  N�o podemos mais manter administradores assim.

  � necess�rio que algu�m se mova, fa�a alguma coisa, n�o fique calado diante desses abusos que atropelam o esp�rito wiki.

  � necess�rio refletir e se pensarbetty casino � confi�velmaneiras de se tirar mais facilmente o estatuto de administrador.

  A comunidade confiou no Lugusto, mas ele tem demonstrado ser incapaz de administrar essas ferramentas que podem se tornar muito prejudiciais ao projeto nas m�os de algu�m que ca�a algum outro usu�rio, simplesmente porque n�o tem muita afinidade.

  Todos aqui sabem que este administrador me ca�a, e talvez ainda seja por motivos de um ano atr�s, quando eu ainda era novato e n�o conhecia direito alguns princ�pios da Wikip�dia.

  Hoje posso dizer com seguran�a que o Lugusto est� abusando dos recursos administrativos, com base na doc.

  que hoje conhe�o muito bem e a releio quase que diariamente, para que eu esteja sempre afinado com as pol�ticas de nossa comunidade.

  � isso, foi um desabafo porque esse usu�rio n�o se cansa de tentar nadar pra tr�s num projeto que tenta ir pra frente.

  � claro que o Lugusto n�o merece ser bloqueado ou qualquer outra medida mais dura, mesmo porque ele n�o tem culpa de n�o saber usar as ferramentas de administrador, mas ele simplesmente n�o pode continuar com essas besteirinhas de crian�a, essas atitudes autorit�rias e infantis que n�o condizem com uma atitude correta de administrador e --- que s�o muito mas muito mesmo prejudiciais ao prejeto e � conviv�nciabetty casino � confi�velsociedade.

  um abra�o, L i p e ? 17:51, 7 Junho 2006 (UTC)

  Note que eu o tempo todo critiquei tua atitude de editor, n�o fiz ataques pessoais igual voc� fez aqui; recomendo Wikipedia:N�o fa�a ataques pessoais.

  Antes que se percam, j� que eu e ele ficamos mais preocupadosbetty casino � confi�veldesenvolver sobre o conflito, a altera��o que ele fez foi esta, e j� vi outros editores se opondo a mensagens desse tipo indo parar a quem fosse fazer uso da vers�o para impress�o.

  Vamos parar de falar apenas n�s dois e ver o que outros pensam.

  Lugusto � msg 18:00, 7 Junho 2006 (UTC) E, quanto ao assuntobetty casino � confi�velsi, deixa isso para a discuss�o relacionada, esse tipo de altera��o �nfima n�o deve ser discutida na Esplanada.

  L i p e ? 18:06, 7 Junho 2006 (UTC) Eu n�o critico voc� Lugusto, a pessoa.Nem mesmo o editor.

  Suas edi��es s�o �timas, ali�s, quem costuma aqui criticar edi��es � voc�.

  O que critico � a maneira incorreta com que emprega os recursos de administrador.

  Recomendo um estudo mais profundo nas documenta��es antes de querer se candidatar novamente para sysop.

  Deixa esse trabalho para quem tem a cabe�a mais fresca e para quem se concentra nas edi��es e n�o no editor.

  L i p e ? 18:03, 7 Junho 2006 (UTC) Pois acima eu vejo os adjetivos autorit�rio e infantil.

  Isso � sim ataque pessoal.

  E, entendi a tua indireta, n�o se preocupe que n�o pretendo me candidatar a burocrata na pt:wikipedia, detestaria assumir um cargo extremamente t�cnico e passivobetty casino � confi�veluma comunidade que o imagina como status social.

  Repito: vamos para de brigar entre a gente e deixar tempo para que outros opinem.

  Lugusto � msg 18:09, 7 Junho 2006 (UTC) Tudo bem, vamos esperar a opini�o dos demais.

  Mas, quanto ao ataque pessoal, desculpa se ofendi, quis criticar apenas a atitude que n�o condiz com a forma que deveria ser a atitude normal de um administrador; por isso, risco o que eu disse e mudo.

  L i p e ? 18:20, 7 Junho 2006 (UTC)

  Recomendo que se use a figura de um Mediador de Conflitos.

  Recomendo que se resolva-se a causa do conflitobetty casino � confi�veldefinitivo, pois issto est� virando Telenovela Wiki e Eu n�o tenho Controle para mudar de canal ...

  hihihi Estou certo seria uma ben��o.

  Ambos os usu�rios/editores s�o importantes na Wikip�dia, cada um nas suas fun��es.

  Lol Os B�Zios da Vidente 18:41, 7 Junho 2006 (UTC)

  Mau uso da fun��o? S�o usu�rios como o Lugusto que mant�m a wikip�dia! N�o vejo ele abusando dos bot�es quando est� patrulhando as m.r.

  , e se a quest�o � se ele � autorit�rio ou n�o, n�o cabe a mim decidir, afinal ainda n�o tive problemas com ele.

  Tamb�m ainda n�o entendi o que o FML deseja com este apelo...

  -- Slade GOL! 20:52, 7 Junho 2006 (Quarta-feira)Mas � claro Slade.

  Ele n�o te persegue, mas persegue a mim.

  Se voc� ainda n�o percebeu, outros perceberam.

  Eu pe�o que ele desbloqueie {{Esbo�o}} e {{Evento atual}} .

  Eu fiz uma pequena modifica��o para que a vers�o impressa saia uma nota pequenina ao inv�s de toda aquela caixa e ele simplesmente reverteu e bloqueou, alegando que eu n�o propus antes.

  N�o sabia que para cada m�nima altera��o agora � necess�rio levar o assunto � Esplanada.

  Acho que nossos colegas t�m mais o que fazer que ficar discutindo altera��es m�nimas e que s� t�m a acrescentar ao projeto.

  L i p e ? 21:13, 7 Junho 2006 (UTC)

  Bem, quanto ao assuntobetty casino � confi�velsi, que gerou o bloqueio das predefini��es, j� me manifestei acima e deixo aqui o link para a discuss�o que o FML insistebetty casino � confi�velignorar: [1] Analisando agora o que ele diz: Cita��o: FML escreveu: �Acho que o problema j� est� mais que provado que n�o � comigo, e sim com o nosso colega Lugusto.

  � Mais que provado? Onde? Quando? Por quem? Cita��o: FML escreveu: �Se fosse assim, seria assumir com todas as letras a fama de Lerdop�dia.

  � Agora sim, j� est� mais que provado que o FML insiste nesta desqualifica��o da wikip�dia, transformando nossos ideais democr�ticosbetty casino � confi�veluma suposta "fama", que s� est� na cabe�a dele.

  Cita��o: FML escreveu: �Acho que o Lugusto perdeu a confian�a da nossa comunidade como administrador.

  � Perdeu a confian�a da nossa comunidade? Ele pode achar...

  Cita��o: FML escreveu: �� necess�rio refletir e se pensarbetty casino � confi�velmaneiras de se tirar mais facilmente o estatuto de administrador.

  � E por que? Porque algu�m que nem conseguiu o estatuto acha que deve ser assim, facilmente? Cita��o: FML escreveu: �Hoje posso dizer com seguran�a que o Lugusto est� abusando dos recursos administrativos, com base na doc.

  que hoje conhe�o muito bem e a releio quase que diariamente, para que eu esteja sempre afinado com as pol�ticas de nossa comunidade.

  � Pode dizer com seguran�a? Algu�m aqui respalda esta afirma��o? Ah! Conhece muito bem a documenta��o e rel� quase que diariamente...

  E quase diariamente, quando � interpeladobetty casino � confi�velrela��o a isto, diz que n�o sabia ou discorda, ou rebela-se.

  Cita��o: FML escreveu: �� isso, foi um desabafo porque esse usu�rio n�o se cansa de tentar nadar pra tr�s num projeto que tenta ir pra frente.

  � � isso, s� que ao contr�rio.

  O usu�rio FML � que n�o se cansa de nadar contra um projeto magn�fico embetty casino � confi�veless�ncia, mas que atraiu pessoas como ele, infelizmente, capazes de desvirtu�-lo.

  E assino embaixo do que digo.

  Caso algu�m tenha d�vidas ao ler isto tudo, pode perguntar, a mim e a tantos outros que conhecem esta pessoa por bem mais de um ano.

  Pode-se enganar a alguns por um bom tempo e a muitos por um tempo menor.

  Mas ningu�m engana a todos por todo o tempo.-- Clara C.

  ? 07:20, 8 Junho 2006 (UTC)

  A �nica coisa que posso dizer sobre isto � o meu ponto de vista, totalmente individual.

  Eu j� tive meus arranca-rabos com o Lugusto e o que pude perceber dele como administrador foi que sempre que precisei da ajuda dele, jamais encontrei qualquer tipo de resist�ncia ou retalia��o.

  Exatamente por nossas diverg�ncias, ele foi o administrador que acabei conhecendo mais e a quem acabava recorrendo com mais freq��ncia (embora o Fernando possa discordar disso Sauda��es, Martiniano_Hil�rio disc 22:17, 10 Junho 2006 (UTC)

  Cita��o: Martiniano_Hil�rio escreveu: �...

  acho que o FML tem todo o direito de levantar esta quest�o se ele de fato se sente perseguido...

  � E tem-no, de facto.

  Comobetty casino � confi�veloutros casos anteriores, o culminar desta quest�o s� servir� para constituir novo refor�o na premissa de que o FML n�o sabe gerir correctamente os seus direitos .

  -- Nuno Tavares ? 23:49, 10 Junho 2006 (UTC)

  Olhem, assim n�o entraremosbetty casino � confi�velum acordo.

  A modifica��o que o FML fez na predefini��o de esbo�o, ao meu ver, n�o � uma "pequena modifica��o", pois a predefini��o de esbo�o est� sendo utilizadabetty casino � confi�velv�rios artigos, e isso modifica os mesmos.

  Por favor, d� para se chegar a um acordo ou fica esse neg�cio de um falar do outro? Assim n�o chegabetty casino � confi�vellugar nenhum.

  --System 23:08, 15 Junho 2006 (UTC)

  N�s temos {{citation needed}} ? [ editar c�digo-fonte ]Caros Amigos,

  Na Wikip�dia angl�fona temos a seguinte pr�-defini��o {{citation needed}} , que considero bastante �til para uma revis�o cr�tica de artigo.

  Vejam um exemplo de uso aqui.

  Temos algo semelhantebetty casino � confi�velnossa enciclop�dia? -- Roberto Cruz Contato 18:12, 7 Junho 2006 (UTC)

  N�o, temos apenas as predefini��es grandes que costumam ser inseridasbetty casino � confi�veltopo de verbetes.

  Sem d�vida alguma que essa � necess�rio ter (ali�s, seria necess�rio ser montada alguma for�a-tarefa para que os verbetes passassem a ter cita��es de refer�ncias).

  Lugusto � msg 18:16, 7 Junho 2006 (UTC)

  Acho tamb�m interessante a cria��o de tal predefini��o por aqui.

  L i p e ? 18:23, 7 Junho 2006 (UTC)

  Sim, acredito que se esta pr�-def fosse implementada e bem divulgada entre os wikipedistas, ajudaria a criar o bom h�bito de checar e fundamentar as infos antes que fossem implementadas nos artigos.

  Roberto Cruz Contato 18:38, 7 Junho 2006 (UTC)

  18:38, 7 Junho 2006 (UTC) Como procedo para cri�-la? � necess�ria a autoriza��o da comunidade? -- Roberto Cruz Contato 18:45, 7 Junho 2006 (UTC)

  Claro que pode! Seja ousado! Se souber como, crie e, se algu�m n�o concordar certamente dir� o motivo e a� se colocabetty casino � confi�veldiscuss�o.

  L i p e ? 18:53, 7 Junho 2006 (UTC)

  Que gafe, ela j� existia sim: {{Carece de fontes}} .

  Roberto, n�s somos a comunidade.

  � conveniente apenas esperar umas 24h-48h e, se ningu�m se opor, irbetty casino � confi�velfrente.

  Lugusto � msg 18:50, 7 Junho 2006 (UTC)

  Prezados Lipe e Lugusto, realmente, necessita de fonte � uma express�o bem melhor Roberto Cruz Contato 19:06, 7 Junho 2006 (UTC)

  Como "carece de fontes" � um termo muito bizarro no Brasil

  H�, talvez para tua regi�o.

  -- Fernando ? 21:37, 7 Junho 2006 (UTC)

  J� agora vou colocar aqui uma subsec��o porque o que vou aqui referir est� relacionado com isto.

  Sou a favor da adop��o desse predefini��o "cita��o necess�ria" ou outra coisa que entendam chamar-lhe, mas tamb�m acho que na Wikip�diabetty casino � confi�velingl�s est�o a usar isso demasiadas vezes.

  Dentro desta quest�o trago aqui uma pequena "disputa" relacionada com este tema.

  No artigo Amarna o usu�rio:Pegado diz que Akhenaton formou a Grande Fraternidade Branca e diz que Salom�o e Pit�goras estudaram no templo de Atonbetty casino � confi�velAmarna.

  Ora, essa informa��o � incorrecta, pois todos os livros e todas as informa��es sobre este cidade que disponho n�o falam disso.

  � permitido agora colocar qualquer coisa que vier � cabe�a sem qualquer tipo de fundamenta��o? Se quiserem se manifestar na p�gina de discuss�o do artigo...

  --JLCA 10:42, 8 Junho 2006 (UTC) Eis um copment�rio interessante que me limito a repetir: "Ora, essa informa��o � incorrecta, pois todos os livros e todas as informa��es sobre este cidade que disponho n�o falam disso.

  " S� uma coisa: eu tamb�m concordo que as informa��es citadas s�o simplesmente duvidosas e o autor das mesmas deve indicar as suas fontes (e mesmo que exista bibliografia, que pode ser pouco ortodoxa - h� por a� muito livro da treta - o artigo dever� dizer: "segundo os n�o-sei-das-quantas, Salom�o e Pit�goras estudaram no templo de Atonbetty casino � confi�velAmarna" e n�o, apenas, "Salom�o e Pit�goras estudaram no templo de Atonbetty casino � confi�velAmarna".

  Mas a forma de argumenta��o do JLCA n�o deixa de me espantar...Curiosa, no m�nimo.

  Manuel Anast�cio 00:43, 15 Junho 2006 (UTC) "� permitido agora colocar qualquer coisa que vier � cabe�a sem qualquer tipo de fundamenta��o?" JLCA � mesmo, mas n�o devia.

  hihihi O nome correcto � Tell Amarna.

  Era bom corrgir! Lol Vidente 00:59, 15 Junho 2006 (UTC) N�o percebo o que o Manuel Anast�cio quis dizer, enfim se pretende fazer jogos psicol�gicos ou ataques pessoais digo desde j� que n�o estou dispon�vel.

  --JLCA 23:19, 15 Junho 2006 (UTC) S� quis que as pessoas reflectissem nesta frase: "Ora, essa informa��o � incorrecta, pois todos os livros e todas as informa��es sobre este cidade que disponho n�o falam disso.

  " Se tal frase n�o choca mais ningu�m, enfim.Fico calado.

  Mas aten��o: concordo com tudo o que o JLCA referiu a respeito do artigobetty casino � confi�velquest�o.

  Manuel Anast�cio 21:44, 16 Junho 2006 (UTC)

  Artigos ingleses [ editar c�digo-fonte ]

  Passei por algo semelhante ao propor certa vez a categoria M�sicos da Inglaterra para elimina��o.

  Fui convencido por esse mesmo argumento do Von Ryan de que categorias desse tipo s�o �teis, e que devem permanecer.

  --Whooligan 16:08, 8 Junho 2006 (UTC)

  A discuss�o � realmente complicada pois ter�amos de estender o "privil�gio" a outras zonas do mundo, como as v�rias rep�blicas da R�ssia.

  Cabe lembrar, por exemplo, que o Pa�s Basco espanhol tem administrativamente muito mais autonomia do que a Esc�cia.

  Acredito que para pessoas nascidas depois da "uni�o do Reino Unido" (desculpem o pleonasmo) a categoria correta seja ".....do Reino Unido".

  Para os nascidos antes da uni�o, valem as categorias separadas.

  --Dantadd 21:40, 10 Junho 2006 (UTC)

  Could someone explain what the difference is between ci�ncia da computa��o and inform�tica? If they are the same, shouldn't one be redirected to the other.

  If they are different I suspect the interwiki links at inform�tica are wrong.Cheers, R.

  Koot 21:51, 7 Junho 2006 (UTC)

  I don't now, but I think ci�ncia da computa��o is more relative to university level of know, like advanced algoritimes, complex theories; and inform�tica is more generic, include thopics like programation, web develop, OS magnement, is the basic level of informatic know.

  X spager 16:02, 9 Junho 2006 (UTC)

  Vandalismos n�o revertidos [ editar c�digo-fonte ]Ol� a todos.

  Tenho reparado ultimamente que um n�mero de artigos cada vez maior apresenta vandalismos no hist�rico que n�o foram revertidos e acabaram por l� ficar sedimentados (principalmente conte�do v�lido que foi apagado - quando se adiciona alguma barbaridade � mais f�cil de reparar...).

  Se, h� n�o muito tempo atr�s, conseguiamos ter m�o na maior parte dos artigos, agora as coisas s�o um pouco diferentes (+ artigos, + v�ndalos), e muitos deles s�o vandalizados progressivamente sem que ningu�m alguma vez tenha conhecimento disso.

  Por isso apelo (e eu incluo-me) para que se verifique o hist�rico de qualquer artigo antes de se fazer uma nova edi��o ou antes de reverter (o �ltimo) vandalismo.

  Ter de fundir o que foi apagado com as edi��es posteriores � uma grande trabalheira.

  Tentem tamb�m ter o maior n�mero poss�vel de artigos vigiados...

  Lusitana 12:25, 8 Junho 2006 (UTC)

  Tamb�m j� notei isso atualmente, e tamb�m notei que n�o s�o todos que olham edi��es anteriores antes de reverter (mas felizmente esses ainda s�o exce��es...).

  Juntando ao apelo da Lusitana quero pedir para que a quem interessar, que incluam nas prefer�ncias a op��o de marcar automaticamente p�ginas editadas como edi��o patrulhada (principalmente os administradores!), isso economizaria tempo nas MR e automaticamente nesse tempo seria poss�vel fazer um trabalho melhor ou atingir maior quantidade de vandalismos...

  Tschulz 14:06, 8 Junho 2006 (UTC)

  Eu tamb�m acho e � por isso que eu digo que precisamos de mais administradores.

  As ferramentas dos sysop (suponho eu) devem ajudar muito nessa tarefa.

  L i p e ? 15:02, 8 Junho 2006 (UTC)

  Falando s�rio FML, n�o ajuda muito, se fosse apenas apertar o nosso bot�o "voltar" ajudaria sim (e deve ser por isso que muitos simplesmente o apertam), mas como o certo � ir no hist�rico a rever as edi��es anteriores pelos motivos que a Lusitana j� disse, isso faz com que a diferen�a seja m�nima, e isso s� n�o acontece (pelo menos para mim) quando vejo que a edi��o anterior j� � alguma revers�o, e ainda depende de quem a fez, caso contr�rio eu sempre olho, ent�o a diferen�a real n�o passa de um carregamento de p�gina...

  Tschulz 15:50, 8 Junho 2006 (UTC)

  Por essas e outras que eu deixo a tarde inteira e parte da noite o VF rodando, para detectar os esvaziamentos de verbetes que outros n�o percebem.

  Infelizmente ele n�o detecta os vandalismos inseridos sem esvazimantos, comigo podendo me dedicar a eles apenas quando tenho realmente muito tempo.

  E, Thomas, o recurso de marcar como patrulhadas est� dispon�vel apenas aos administradores (mas o apelo � v�lido, s� uns 6 que o ativou).

  Lugusto � msg 15:56, 8 Junho 2006 (UTC)

  O que falta n�o s�o administradores, e sim aqueles dispostos a vigiar mais ostensivamente as edi��es de an�nimos.

  Passo grande parte do meu tempo aqui nas p�ginas novas e posso dizer que a maioria dos VDAs, lixos e impr�prios s�o obra de usu�rios n�o registrados.

  --Whooligan 16:00, 8 Junho 2006 (UTC)

  Lugusto: �, claro, me esqueci do detalhe, bom pelo menos est� feito o apelo.

  Outra coisa: Praticamente sempre (pelo menos de manh� e de noite) tem algum usu�rio (geralmente admin) monitorando as MR, talvez o que falte mesmo � que n�o s�o todos que sabem o que fazerbetty casino � confi�veldeterminado caso e acabam deixando passar muita coisa, o que atrapalha duplamente, visto que quando vemos (eu pelo menos) que algu�m est� h� um bocado de tempo monitorando eu n�o costumo voltar muito atr�s para ficar revendo edi��es, come�o dal�betty casino � confi�veldiante, e as edi��es patrulhadas ajudariam mais um pouco nisso.200.135.24.

  52 16:17, 8 Junho 2006 (UTC)

  (Acho que o Thomas se esqueceu de se logar a�betty casino � confi�velcima) Pois, Whooligan, sabendo disso eu havia semanas atr�s proposto de fazermos como na angl�fona, de limitar a cria��o de novas entradas a usu�rios registrados e deixar os IPs apenas com o que j� existe, mas, os poucos que se manifestaram discordaram.

  Note que, infelizmente, usu�rios registrados tamb�m fazem vandalismos (ou fazem algo de errado por apenas terem se atrapalhado), o que n�o d� para discriminar muito o tipo de editorbetty casino � confi�velhoras dessas.

  Lugusto � msg 16:23, 8 Junho 2006 (UTC)

  Desculpe, esse cookies...

  Era eu mesmo aquele IP a�betty casino � confi�velcima (eii ele tem aviso de vandalismo! Mas n�o � IP fixo, � do local onde trabalho, um laborat�rio de inform�tica, ent�o n�o me culpem) .

  Tem que ver que 90% dos vandalismos eu acho que s�o de IP's, pelo menos os que eu encontro.

  Tschulz 16:31, 8 Junho 2006 (UTC)

  E esses outros 10% tamb�m tem grande capacidade de destru�rem verbetes (tanto que at� criaram a Especial:Contributions/newbies) Lugusto � msg 16:41, 8 Junho 2006 (UTC) Acho que deve ser permitida a edi��o apenas para usu�rios registrados/logados.

  Quem realmente quer contribuir com a wikip�dia com certeza pode perder uns 5 minutinhos para registrar-se.

  -- Leonelsr msgs 23:21, 8 Junho 2006 (UTC)

  Concordo com a restri��o � cria��o de novos verbetes apenas a usu�rios registrados - o fato da pessoa criar uma conta para si j� traz um sentido a mais de "responsabilidade" - mas n�o creio que isso v� eliminar o problema.

  --Whooligan 21:54, 9 Junho 2006 (UTC)De forma alguma.

  Acho que seria "imposs�vel" eliminar completamente o problema, mas com certeza isso o diminui e torna mais f�cil a identifica��o dos "bad users" e dos vandalismos.

  -- Leonelsr msgs 00:41, 10 Junho 2006 (UTC)

  Sobre as edi��es patrulhadas , pedia que algu�m me esclarecesse o seguite.

  Eu dedico neste momento bastante do meu tempo procurando vandalismo mas, n�o tenho o h�bito de marcar o artigo como edi��o patrulhada, porque n�o tenho tempo de verificar se a informa��o � verdadeira ou falsa.

  Mesmo nestes casos deve-se marcar o artigo como edi��o patrulhada? Explicando melhor, encontro um artigo que n�o me parece vandalizado, mas a informa��o inserida para mim � desconhecida e n�o tenho a certeza de ser correcta, como por exemplo quando acrescentam nomes de albuns de m�sica, etc.

  Para ajudar os outros usu�rios anti-vandalismo, que devo fazer? Marcar ou n�o marcar?.

  --Jo�o Carvalho 01:45, 10 Junho 2006 (UTC)

  Creio eu que seria melhor n�o marcar, mas o que est�vamos falando era sobre a op��o de marcar todas as suas edi��es como patrulhadas, ou seja, se voc� editasse aquela p�gina a� sim seria marcarda como patrulhada, caso contr�rio n�o...

  E se voc� editasse algo n�o vejo de que forma ficaria errado, pois mesmo que voc� n�o soubesse e editasse seria para algo como colocar um tag de revis�o ou algo do g�nero, ou seja ela j� foi patrulhada e fica a cargo de quem for revisar fazer isso (s� para complementar).

  Tschulz 19:02, 10 Junho 2006 (UTC)

  Vejam minha discuss�o sobre este mesmo assunto aqui.

  Se interessar a algu�m, tenho solu��es definitivas quanto a elimina��o de vandalismos, sem que isso venha de forma alguma a prejudicar o desenvolvimento da wikipedia.

  Caso haja interesse, favor inserir novo topico sobre o assunto ou complementar este topico ou o link no qual iniciei a discuss�o logo abaixo.

  Tratam-se de algumas no��es l�gicas sobre o assunto (n�o muito obvias) e algumas solu��esbetty casino � confi�velsoftware que de modo complementar eliminariam praticamente todo trabalho realizado por administradores, possibilitando que estes contribuam mais com a essencia do projeto: a gera��o de informa��o.--200.155.195.

  174 12:45, 17 Junho 2006 (UTC)

  O problema dos bots - J� vinha assinalando, junto aos editores, para que ao editarem algumas p�ginas, atentarem para, no Hist�rico, verificar as edi��es dos IPs, ignorando a interven��o de bots...

  O comum � a pessoal chegar ao verbete e, vendo uma edi��o de bot depois da de IPs, acreditar que as coisas seguiam normalmente, e continuavam editando...

  cito como exemplo (que agora me recordo) do Ur�nio, que foi mutilado e, depois disso, editado trocentas vezes at� que eu, por acaso, tendo "conhecido" o verbete antes, tive de pesquisar no hist�rico at� achar onde estava a ponta do fio da meada...

  quantos n�o devem estar assim?

  Concluindo, acho que TODO MUNDO deveria ser avisado para, ao conferir os hist�ricos, ignorar os bots e comparar as edi��es de IPs...

  Conhecer Diga� 11:10, 6 Julho 2006 (UTC)

  White Holes [ editar c�digo-fonte ]

  Prezados Co-idealistas, Estou fazendo umas pequenas melhorias e ajustes no artigo do MLP e est� surgindo uns grandes espa�osbetty casino � confi�velbranco nos subt�picos Becos das Palavras e Mapa dos Falares (vide [2]), todavia tais espa�os s� aparecem quando estou usando o Internet Explorer (em casa, utilizo o �timo Firefox).

  Como proceder para eliminar esses espa�os? []'s, -- Roberto Cruz Contato 13:31, 9 Junho 2006 (UTC)

  Creio que estamos necessitando dos especialistas na �rea para nos ajudarem a tratar do fen�meno (que n�o � o Ronaldo).

  Ele, o fen�meno, est� se tornando cada vez mais freq�ente: os paran�icos (estamos os atraindo?).

  J� houve o caso da Bemelmans (traum�tico) e o do VSbr (mais recente).

  Agora,betty casino � confi�velpoucos dias, temos o Machocarioca, o Nelsonsb e talvez outros, que me tenham escapado.

  Seria o caso de instituir uma pol�tica de tratamento para pessoas com perfil semelhante? E quanto a quem sofre as inj�rias deles? Est�o sendo, bons editores, alijados ou desrespeitados, o que os afasta! E n�o queremos isto, pois n�o? -- Clara C.

  ? 06:53, 10 Junho 2006 (UTC)

  Os dois primeiros s�o complicados, j� que antes de literalmente surtarem fizeram edi��es de qualidade (apesar do segundo desses dois primeiros me confundir com o Nuno e deixar mensagem na p�gina de discuss�o do Nuno no meta como se estivesse me xingando).

  J�, os outros, eu apertei certo bot�ozinho e irei apert�-lo com cada vez mais for�a a cada vez que voltarem cuspindo f�ria injustificada.

  Lugusto � msg 13:31, 10 Junho 2006 (UTC) Mas Lugusto, est� bloqueando o usu�rio e n�o o IP, n�? L i p e ? 18:45, 10 Junho 2006 (UTC) N�o seria o caso de criarmos uma "for�a tarefa" de "media��o de conflitos"? Indech :: al�? 18:47, 10 Junho 2006 (UTC)

  De facto, a quantidade de malas-sem-al�a ultimamente parece ter aumentado.

  Cada um de n�s temos nossas "maluquices", mas alguns realmente ultrapassam qualquer limite.

  Pior do que usu�rios como o Machocarioca ou o Nelsonsb (que s�o evidentemente "lel�s"), s�o alguns (poucos) usu�rios que parecem "normais", mas s�o totalmente "despirocados".

  Com estes � preciso ter cuidado redobrado.

  --Dantadd 21:35, 10 Junho 2006 (UTC)

  Despirocado quer dizer sem piroca.

  J� pode isso aqui na wikipedia? Alguem deveria chamar a aten��o de garoto ai de cima.

  --MC 21:40, 10 Junho 2006 (UTC) Mais um "despirocado"! Para os portugueses: Despirocado : que ou quem perdeu a raz�o; louco, pirado, maluco | que ou quem age de modo estranho, descontrolado ou fora de seu padr�o habitual; baratinado.

  --Dantadd 21:47, 10 Junho 2006 (UTC)

  Se bem que "MC" cheira-me a "Macho Carioca".

  --Dantadd 21:50, 10 Junho 2006 (UTC) FML , eu s� tenho como bloquear as edi��es dos editores que vejo dando xilique.

  Para ver IP eu precisaria ser burocrata-checkuser, coisa que n�o sou, como bem sabe (e, esses hist�ricos n�o podem ser verificados, de acordo com a pol�tica do recurso; s� se eles fizerem algo mais...).

  O bloqueio autom�tico que � vis�velbetty casino � confi�velum dos logs do sistema � coisa apenas do software (e, quando o Usu�rio:Sock vem dar xiliques por aqui deslogado, eu o bloqueio sim, mas, com a regra padr�o para IPs: no m�ximo um dia).

  Indech : o problema � conseguir algum, a Wikip�dia lus�fona � de um tal jeito confusabetty casino � confi�velv�rios aspectos que todos os editores conseguem se envolverbetty casino � confi�velconflitos.

  Lugusto � msg 21:54, 10 Junho 2006 (UTC) Ao IP que horas atr�s removeu seu nome da mensagem da Clara C.

  : se digne a pedir que o pr�prio autor da mensagem remova a cita��o.

  Lugusto � msg 14:17, 18 Junho 2006 (UTC)

  wikipedia versus Nupedia [ editar c�digo-fonte ]

  A grande diferen�a entre a wikipedia e a Nupedia seria a capacidade de altera��o das entradas (o que tem uma implica��o razo�vel sobre a qualidade dos artigos).

  Nesse sentido a wikipedia possibilitou um crescimento r�pido do n�mero de contribui��es e uma n�o estagna��o do projeto como ocorreu no outro.

  Mas a possibilidade de altera��es gera um sentimento de instabilidade a qualquer tentativa mais s�ria de atingir um padr�o enciclop�dico como a Brit�nica etc.

  De fato, um vandalismo discreto tender� a ser cada vez mais indetect�vel (em especial quando dezenas de milh�es de artigos estiverem dispon�veis ao p�blico geral, como desejamos!) devido ao maior n�mero de vandalos (acredito que este siga uma certa propor��o com o n�mero de acessos, ora, se tivermos uma excelente enciclopediabetty casino � confi�velm�os, os acessos ser�o multiplicados e os vandalos igualmente, j� o n�mero de contribuintes n�o crescer� na mesma propor��o por um motivo simples: inexistir�o espa�os �bvios de atua��o para wikipedistas novos ou antigos, pois a wikipediza��o daquilo que � conhecimento comum ter� sido feitobetty casino � confi�vellarga propor��o.

  E restar�, acredito, uma iniciativa "enciclop�dica"betty casino � confi�veltamanho, e uma mais "enciclop�dica" necessidade de aprimoramento, que como sabemos � a parte "burocr�tica", enfadonha de cada artigo (manuten��o de p�ginas, pequenas corre��es ou incrementos etc).

  Aparentemente a wikipedia cresce muito, pois d� uma liberdade muito grande a quem quer iniciar-se como wikipedista, mas a longo prazo esse modelo tende a tornar excessivo o peso dos artigos que se acumular�o, e ningu�m ir� querer arrastar-se junto a ela (� muito mais f�cil reiniciar buscando corrigir problemas, como ocorreu com a Nupedia por exemplo), e isso ser� obviamente t�o forte quanto a aproxima��o da wikipedia do padr�o de qualidade da Nupedia (algo desej�vel).

  O que proponho � um meio termo entre a wikipedia e a nupedia: para artigos iniciais,betty casino � confi�velconstru��o etc, seria permitido abertamente altera��es nos artigos, mas a medida que o trabalho acumuladobetty casino � confi�velcada artigo for significativo, e ap�s muitas revis�es, seria interessante tornar mais dif�cil novas altera��es.

  Ora, se eu dedico algumas dezenas de horas a um artigo, e outras dezenas de horas revizando-o, n�o � estimulante um iniciante poder altera-lo, mesmo que essa altera��o mantenha uma apar�ncia de clareza, coes�o, ordem, l�gica, credibilidade, que n�o � verdadeira, mas t�o letal � iniciativa quanto impercept�vel! Quem ir� compreender que a altera��o feita foi vandalismo? Individuos que de um modo geral desconhecembetty casino � confi�velprofundidade o que estamos tratando? Erros grosseiros e n�o t�o grosseiros s�o facilmente corrigidos, reverte-se a altera��o ap�s uma leitura superficial.

  Mas a medida que o trabalho se acumular, ap�s v�rios milh�es de artigos - e essa � a tend�ncia geral at� agora - erros sutis e n�o t�o sutis ir�o ser frequentes, talvez incorrigiveis.

  Ai o barco afunda e veremos surgir a Zetapedia, Omegapedia, Googlepedia etc, no lugar de nossas dezenas de horas de dedica�ao naufragadas.

  Repetindo: concordo que trazer um padr�o academico a iniciativa desde o inicio tender� a engess�-la, como ocorreu com a nupedia, mas manter indefinidamente a possibilidade de qualquer um alterar os artigos � uma postura suicida a longo prazo.

  A �nica solu��o � dificultar progressivamente a altera��o nos artigos a medida que eles assumirem uma forma suficientemente respeit�vel.

  Como fazer isso � uma discuss�o a parte (estabelecer uma esp�cie de mantenedor para artigos como estes? estabelecer uma esp�cie de status minimo para quem poder� alterar artigos assim? ...

  )--Jobsavage 11:16, 11 Junho 2006 (UTC)

  Jobsavege, s� tu entendes a alma da Vidente.

  Mas se tivesse o bloqueador, de raiva (vacina naum faz efeito) bloqueava tudo o que mexe ...

  mas isso seria anti-wikip�dia.

  E como gosto de temas controversos como ...

  religi�o, s� resta bater nos v�ndalos e perguntar depois ...

  Isto � uma lacuna grande e perigosa na Wikip�dia Lus�fona que agrava com o seu crescimento r�pido.

  Abraxos Vidente 15:39, 11 Junho 2006 (UTC)

  Discordo totalmente do Jobsavage.

  A livre edi��o � um dos nosso pilares.

  Ver minha explica��obetty casino � confi�vel[3].

  abra�os! L i p e ? 21:47, 11 Junho 2006 (UTC)

  Vou deixar mais claro a minha preocupa��o.

  Sou formadobetty casino � confi�velciencia da computa��o pela UNICAMP, um dos melhores cursos de gradua��o da Am�rica Latina, mesma universidadebetty casino � confi�velque realizei meu mestrado e pretendo doutorar-me.

  Na minha �rea de atua��o inexistem muitos profissionais capacitados a "corrigir-me" at� porque desconhecem o que trato, consequencia imediata da especializa��o.

  Tenho artigos publicadosbetty casino � confi�velv�rias revistas especializadasbetty casino � confi�velminha �rea.

  Escrevo um livro para alunos de gradua��o, ou cadeiras isoladas no mestrado.

  Analiso a possibilidade de adaptar alguns de meus trabalhos ao padr�o da wikipedia, bem como o trabalho de alguns de meu colegas que disponibilizaram suas contribui��es, como eu pretendo.

  N�o pretendo de forma alguma iniciar discuss�es academicas, tenho suficiente cr�tica para introduzir o assunto num n�velbetty casino � confi�velque seria necess�rio apenas aritm�tica e algebra basicas.

  Sei que dificilmente algu�m conseguiria, na l�ngua portuguesa, modificar os artigos de que tratarei, at� porque avan�arei moderadamente nos assuntos.

  Preocupo-me com a possibilidade de um aluno de gradua��o qualquer venha a querer modificar meu trabalho introduzindo erros que sei existirem na maioria dos livros de gradua��o simplesmente porque "estudou dessa forma" (errada).

  Sou muito ocupado, posso fazer contribui��es significativas ao longo do tempo, no ritmo que consigo desenvolver meus trabalhos (muitas centenas de horas de estudo e trabalho!), logo n�o tenho tempo para realizar corre��es naquilo que possivelmente ser� alterado (por vandalos ou ingenuos) e acredito que dificilmente algu�m conseguiria percebe-las, pelos motivos que coloquei.

  Uma de minhas especializa��es � justamente naquilo que costumam denominar "engenharia do conhecimento", e foi justamente o crescimento da enciclopedia que atraiu minha aten��o.

  Pretendo desenvolver alguns trabalhos na analise de formas de dissemina��o de conte�dos como os aqui tratados.

  Logo a itera��o com o modelo da wikipedia � importantebetty casino � confi�velminha an�lise.

  Pretendo iteragir com os demais usu�rios, editores e administradores como um igual, nos padr�es da wikipedia, mas preciso analisar v�rias possibilidades de conflitos quanto ao desenvolvimento de conte�do.

  De fato, a livre edi�ao � um grande facilitador desse processo, inegavelmente, ajuda a gerar muito conhecimento, facilita a iniciativa, mas dificulta o seu desenvolvimento a m�dio e longo prazos uma vez que ocasiona muita redundanciabetty casino � confi�veltodo o processo (continuamente reler os mesmos conteudos, manualmente, afim de corrigir os mesmos defeitos ad infinitum), os autores tendem a se deslocar da gera��o de novo conte�do para a corre��o do antigo, procedimento que � limitado por quest�es pr�ticas uma vez que muitos tem restri��es de tempo etc.

  --Jobsavage 23:19, 11 Junho 2006 (UTC)

  Jobsavage, sim, eu entendi o que quis dizer.

  Mas a Wikip�dia n�o funciona assim.

  Veja: se voc� "trancar" um artigo para um grupo fechado de editores, pessoas como eu, por exemplo, que tenho longa experi�ncia na �rea da Ci�ncia da Computa��o, n�o poderei desenvolver o artigo juntamente com voc�.

  Al�m de mim, outras dezenas com conhecimento igual, um pouco inferior ou ainda superior n�o poder�o tamb�m ajudar.

  Veja que, se voc� colocar as refer�ncias no artigo de forma adequada, colocando basebetty casino � confi�veltudo que escreve, se algum leigo modificar o texto de forma equivocada, at� mesmo algum editor mais experiente que n�o tem tanto conhecimento na �rea poder� fazer a revers�o, voc� n�o precisa ficar preocupado.

  Tudo que colaborar estar� nos hist�ricos, portanto � poss�vel voltar sempre � vers�o mais est�vel, mesmo que isso seja depois de um temp�o.

  Ent�o, n�o se preocupe, colabore sem essa preocupa��o, colocando sempre que poss�vel as refer�ncias e tenhabetty casino � confi�velmente que muita gente vai editar o artigo com voc�, e muita gente boa, do seu n�vel tamb�m vai te ajudar a vigiar o artigo.

  um abra�o! L i p e ? 12:26, 12 Junho 2006 (UTC)

  Nunca faleibetty casino � confi�vel"trancar" um artigo para um grupo fechado de editores, masbetty casino � confi�velassociar ao desenvolvimento do projeto um grau crescente de dificuldade de altera��o dos conteudos, falo isso no sentido de regrar, estabelecer crit�rios (mas nunca a impossibilidade disso: a ideia � "se algo esta cada vez melhor, ent�o algo melhor ainda � dificil introduzir e se alguem se propoe a tal coisa deve ter motivos suficientes para isso, logo nao ira se negar a provar estar bem intencionado, e isso n�o � dificil de fazer").

  A no��o � bem simples, e pode ser resumida nos seguintes passos (1 a 4): 1.

  um autor qualquer observa a ausencia de um t�pico na wikipedia, ent�o o mesmo resolver ser capaz de introduzi-lo; 2.

  esse autor ter� 2 possiveis caminhos a seguir: ou abandona esse projeto numa fase relativamente precoce, ou segue desenvolvendo-o, o que implicabetty casino � confi�velaceitar ajuda externa.

  Em ambas as situa��es ele deve deixar claro a wikipedia onde ele classifica o seu trabalho (inicial, intermediario, avan�ado) segundo crit�rios que devem ser claros a todosbetty casino � confi�veltudo o que se constitue para o projeto; 3.

  caso o autor o projeto numa fase inicial ou intermediaria, o projeto deve estar sujeito a altera��o livre por quem quer que se interessebetty casino � confi�velamplia-lo.

  Nesse caso, qualquer ajuda tende a melhorar significativamente o projeto como um todo.

  Caso seja um projeto inicial, qualquer altera��o seria aceit�vel (exceto vandalismo evidentemente, o que seria reversivel), e caso seja um projeto intermediario, o autor deve ser notificado das altera��es ocorridas no seu trabalho para que possa ele mesmo perceber um ganho qualitativo/quantitativo no caso de incremento ao trabalho, e no caso de corre��es ou adequa��es, que eventualmente ocorrer�o, discuta com o autor das novas altera��es se elas s�o ou n�o adequadas (ele deve ter essa possibilidade, sen�o ele poder� simplesmente reverter as altera��es independentemente delas serem boas.

  Se isso n�o ocorrer, motivos pessoais poder�o se sobrepor ao bem comum, a discuss�o do conteudo a partir de um nivel intermediario � benefica a todos caso haja coflito de opinioes).

  Isso se baseiabetty casino � confi�velalgo evidentebetty casino � confi�velsi: quem � capaz de alterar um projeto num nivel intermediario, deve conhecer razoavelmente bem o assunto ou dever� ter dedicado um tempo significativo ao mesmo, t�o significativo ou mesmo maior do que o autor que introduziu o t�pico.

  Ou seja, ambos dever�o demonstrar interesse fortebetty casino � confi�velintroduzir melhoras, e acredito que dessa forma eles n�o negar�obetty casino � confi�velnenhuma hip�tese a possibilidade de comunicarem-se caso exista conflito que possa levar a uma revers�o.

  A ideia � nesses casos for�ar a ambos ao consenso, ou permitirbetty casino � confi�velcasos mais extremos a intermedia��o de algu�m para solucionar um conflito.

  Isso evita que um fique apagando o que o outro faz; 4.

  caso o autor tenha levado o projeto a um nivel avan�ado (e isso segundo criterios universais e incontestaveis de modo a evitar duvidas quanto a isso) as mesmas regras do caso intermediario devem ser observadas: o autor original deve ser contactado (existiria a possibilidade dele deixar alguma regra a ser observada para haver esse contato, mas isso deveriamos tratar noutro momento) caso haja corre��o, incremento ou adequa��o do que foi feito, devendo concordar ou mesmo chegar a um acordo sobre o que � melhor para o projeto; Perceba que levando essas pequenas regrasbetty casino � confi�velconta, nenhuma delas eliminar� jamais a possibilidade de melhora introduzida por quem quer que seja, e algumas coisas ir�o ocorrer: 1.

  os administradores necessitar�o preocupar-se com os trabalhos feitos num n�vel inicial, e com a intermedia��obetty casino � confi�veleventuais conflitos, deixando aqueles mais desenvolvidos a cargo de seus autores originais, .

  Isso reduz drasticamente o trabalho de todos, tanto dos administradores que trabalhar�o mais com o vandalismo puro numa parte restrita do projeto (inicial), como dos autores que n�o necessitar�o a todo momento observar os seus trabalhos para ver se algu�m fez ou n�o alguma estupidez que ele discorda (e que seja de fato uma estupidez!).

  � evidente que algumas sutilezas mesmo que grosseiras somente poder�o ser compreendidas por algu�m que se dedica ou dedicou ao assunto, no caso os autores originais ou que vieram a sucede-los, n�o que outros n�o sejam capazes, mas para isso teriam de ler, analisar, interpretar todo o esfor�o que foi feito pelo autor e isso demanda tempo; 2.

  ocorrer� uma redu��o drastica da redundancia de esfor�os, pois cada um far� uma parte, exatamente aquela que mais se adequa abetty casino � confi�velcapacidade, evitando que todos queiram ou possam fazer tudo a todo tempo.

  Estariamos orientando cada um ao localbetty casino � confi�velque ele serviria melhor ao projeto, uma orienta��o apenas, n�o uma determina��o inabalavel (ele poderia tentar fazer de tudobetty casino � confi�veltodo lugar, mas veria que seus esfor�os seriam dificultados caso ele n�o consiga provar que esta sendo criterioso, sensato e bem intencionado).

  Ou seja, todos teriam certeza de que seu trabalho � bem-vindo ao projeto e que podem ajuda-lo da melhor forma, algo que a despeito do convite que o projeto representa hoje n�o pode ser feito pelos motivos que colocarei abaixo.

  Quanto a "colocar as refer�ncias no artigo de forma adequada" e a implica��o de "at� mesmo algum editor mais experiente que n�o tem tanto conhecimento na �rea poder� fazer a revers�o" � evidente que qualquer um pode escrever o que quizer e apenas colocar referencias que n�o correspondem ao que foi escrito.

  � uma fraude, mas sabemos que isso acontece (infelizmente at� no n�vel acad�mico).

  Como boa parte das referencias n�o estar�o disponiveis a todos (vivemos numa sociedade capitalistabetty casino � confi�velque um bom conteudo normalmente � cobrado) dificilmente algu�m poder� verificar a veracidade das informa��es, e mesmo por quest�es pr�ticas isso n�o ocorrer� (imagine um projeto com centenas de referencias, quanto seria trabalhoso a verifica��o).

  O que deve ficar evidente � que independentemente de haverem referencias explicitas a um topico qualquer discutido isso n�o significa que aquele topico esteja correto, existem muitos erros publicados.

  Isso pode parecer irrelevante, mas ocorre com uma frequencia espantosa.

  Teorias conspirat�rias a parte, mas, novamente, vivemos numa sociedade capitalistabetty casino � confi�velque empresas vendem conte�do enciclop�dico na internet ou impresso, e isso rende v�rios milh�es de d�lares a essas empresas.

  Estas empresas n�o querem deixar de ganhar isso.

  � banal introduzir erros numa enciclopedia aberta numa escala suficientemente grande e de modo sistematico (e n�o na forma grosseira de um ataque, que poderia ser facilmente bloqueado), falo de erros sendo colocados ao longo de anos, todos adequadamente referenciados e dificeis de serem corrigidos por quem quer que seja, eventualmente at� pelos autores originais (em casos mais extremos).

  Isso ir� minar a credibilidade do projeto, bastando que seja feita uma campanha na midia para isso (at� agora isso n�o ocorreu, pois o projeto � ainda inicial e regulariza��es do conteudo que iriam melhorar drasticamente o projeto, como as que eu propus acima, n�o foram introduzidas.

  Dizendo de outra forma, estamos longe de representarmos um risco para estas empresas, e sabemos que isso n�o ir� se manter por muito tempo caso venhamos a melhorar o projeto introduzindo modifica��es como as propostas, ou uma vers�o extremamente melhorada delas, como pretendo desenvolver junto a todos.

  Esse � o objetivo comum a todos n�s, dispor um conhecimento gratuito e crivel a toda a humanidade).

  Existem conceitos como curvas de aprendizagem, padroes de projeto, modulariza��o entre outros que s�o inerentes a qualquer projeto independentemente deste ser aberto e n�o remunerado como o � a wikipedia, vou explana-los brevemente para que todos entendam do que estou falando: Curva de aprendizagem de um projeto: projetos assim como pessoas aprendem e o aprendizado segue padr�es tipicos ao correlacionar-se a um esfor�o.

  Existe um momento inicialbetty casino � confi�velque um esfor�o m�nimo gera um ganho amplobetty casino � confi�velapredizagem (estamos nesse ponto na wikipedia), mas a tend�ncia inerente a qualquer sistema que aprende �, ao longo do tempo, demandar esfor�os enormes para um ganho m�nimo, se existente (isso fica claro quando observamos a curva representativa desse fenomeno, similar a um S).

  E isso quando existe um esfor�o conjunto organizado, objetivando um fim.

  Quando novos individuos s�o inseridosbetty casino � confi�velqualquer equipe de aprendizagem (entenda projeto, como preferir), estes passam por um periodo de adapta��o variavel, diretamente proporcional ao tamanho e complexidade do projeto, podendo chegar a anosbetty casino � confi�velcasos extremos.

  Caso estes individuos tentem inserir-se diretamente no projeto, sem o periodo de adapta��o, a probabilidade de causarem danos � enorme, diretamente proporcional a complexidade desenvolvida.

  E isso que estou pondo aqui s�o fatos, que acredito que voce j� conhe�a uma vez que tem "longa experi�ncia na �rea da Ci�ncia da Computa��o" como falou.

  Padr�es de projeto (consta um rascunho superficial sobre o tema na wikipedia): objetivam transpor modelagens que tendem a se repetir no desenvolvimento de projetos, evitam redundancia e, consequentemente, aumentam a eficiencia geral de um sistema (o que inclui projetos); Modulariza��o: � uma resposta dos projetistas ao problema gerado pelo aumento da complexidade.

  O projeto desenvolvido na wikipedia �, por ser aberto a livre edi��o sem crit�rio explicito, n�o modular por natureza.

  Temos uma pequena f�rmulabetty casino � confi�velci�ncia da computa��o que � obviamente v�lida para o caso da wikipedia que � a seguinte: C u s t o = k * N u m L i n h a s a * ? i = 1 n F i {\displaystyle Custo=k*NumLinhas^{a}*\prod _{i=1}^{n}F_{i}} Custo: custo de desenvolvimento do projeto (dizendo de outra forma, a soma de todo trabalho de todos os projetistas); K : fator constante que depende da natureza do programa (ou do projeto) e da linguagem de programa��o utilizada (que pode ser a linguagem natural como na wikipedia); NumLinhas: � medidobetty casino � confi�velmilhares de linhas que, no caso da computa��o, cont�m codigo executavel e declara�oes e, no caso de um projeto como a wikipedia, cont�m conhecimento bruto (declarado) e suas consequencias mediatas ou imediatas (conseguidas atrav�s de procedimentos); a: expoente de crescimento do esfor�o que expressa a complexidade do assunto que est� sendo tratado, no caso de programas � tipicamente um valor entre 1,2 < a < 2.

  PS: a linguagem falada � muito mais complexa e de dificil tratamento que uma linguagem de programa��o, logo esse intervalo estar� deslocado para valores maiores no caso da wikipedia; Fi: s�o fatores de ajuste que levambetty casino � confi�velconta propriedades tais como: grau de inova��o tecnol�gica, estabilidade dos objetivos do projeto, proficiencia da equipe de projeto (por proficiencia entendemos a forma��o, habilita��o, treinamento e experiencia profissional naquilo que se propoem a projetar); A implica��o mais evidente dessa formula (j� foi extensamente testadabetty casino � confi�velmilhares de projetos, logo de credibilidade incontest�vel) � que a modulariza��o � uma necessidade indispens�vel a qualquer projeto de maior envergadura, tendencia que a wikipedia j� assume.

  Sem um esfor�o modular, o projeto se torna uma esp�cie de monolito, inteiro e de dificil tratamento devido a complexidade.

  Basta inserir os valores das variaveis descritas acima e veremos que um projeto ao longo do tempo assume valores superiores a uma ordem de grandeza (10 vezes)betty casino � confi�velsimplicidade (e isso tende ao infinito!!!) com m�dulos adequadamente estruturados e de tamanho reduzido o suficiente (n�o vou entrarbetty casino � confi�veldetalhes de como se atingir isso aqui).

  Ou seja, a wikipedia hoje aplica varias vezes mais esfor�os de seus participantes do que deveria, e isso para fazer o mesmo.

  O que quero deixar claro � que existem ferramentas de projeto extremamente eficazes para lidar com uma complexidade crescente como � esta iniciativa.

  A despeito da aparente complexidade do que falei (e � bem maior do que o resumo que coloco aqui) tais ferramentas ajudam a simplificar drasticamente o desenvolvimento de qualquer projeto, mas necessitam ser utilizadas.

  Acredito que um dos papeis da wikepedia deveria ser ensinar aos seus projetistas a trabalharbetty casino � confi�velconjunto evitando redundancia de esfor�os e esse trabalho deve, comobetty casino � confi�velqualquer projeto bem sucedido, levarbetty casino � confi�velconta meios de simplificar dessa complexidade.

  � s� uma quest�o de treino, com o tempo torna-se banal o uso dessas ferramentas como voce mesmo deve saber uma vez que tem experiencia na area de computa��o, um pouco de aprendizado a cada dia, ou a cada projeto e todos ser�o experts na gera�ao de conteudo.

  O problema da organiza��o do que � desenvolvido na wikipedia segue aquilo que vinha ocorrendo, por exemplo, na ciencia da computa��o antes dos anos 60, e algumas d�cadas de experiencia deixaram claro que essa abordagem tende a minimizar o ganho geral do sistema e consequentemente a diminuir os animos.

  Para isso inventou-se a programa��o estruturada, orienta��o a objetos, que nada mais s�o do que uma melhor organiza��o do que antes era um emaranhado de informa��es.

  E n�s sabemos que esses conceitos s�o perfeitamente transponiveis a iniciativa da wikipedia (acredito que isso dependa do esfor�o de cada autor, mas algo deve ficar mais do que evidente a todos: quem se utiliza desse tipo de ferramenta tende a eternizar-se.

  Se voce fala muitas bobagens, logo alguem vai te apagar e voce ser� esquecido, mas se voce for preocupado com o que faz, ninguem far� isso com voce - nao tao facilmente! - e a proposta como coloquei acima � para garantir isso tamb�m.

  Todos somos pessoas, e sabemos que pessoas n�o gostam de ser desprezadas ou esquecidas, permitir que qualquer um fa�a modifica��es sem crit�rio como hoje � feito � como desprezar toda dedica��o de algu�m, esquecendo-a).

  Devemos terbetty casino � confi�velmente o fato de que uma enciclopedia � utilizada na esmagadora maioria das vezes por quem tem um conhecimento escasso de um assunto (e para isso que as enciclopedias servem afinal!), e � justamente ai que encontra-se o perigo: quanto estrago ter� sido feito, quanta ignor�ncia ter� sido disseminada nesse intervalo de tempobetty casino � confi�velque um conhecimento errado ficar� disposto a qualquer um, como voce mesmo falou poder� ser corrigido "mesmo que isso seja depois de um temp�o", mas esse tempo � essencial a credibilidade de todos.

  E sabemos quebetty casino � confi�velalguns casos tais erros n�o ser�o corrigidos, como naquelesbetty casino � confi�velque existirem autores desinteressadosbetty casino � confi�velseguir adiante no projeto (podemos conden�-los?) e vandalos eficientes (que fazem referencias falsas nas suas picha��es, e escrevem de modo aparentemente sensato, mesmo que nao sejam: pessoas como eu que fazem parte de um meio academico sabem o quanto esses vandalos s�o comuns, mesmo que alguns nao tenham consciencia de o serem!).

  E finalmente, todo o esfor�o dedicado a melhorar a qualidade do projeto pode e deve ser propagandeado.

  Talvez n�o tenhamos algu�m como um Hawking escrevendo junto a n�s, mas n�o ser� dificil de que com o tempo n�o somente ele mas outros de credibilidade similar tomem o conhecimento de que uma iniciativa s�ria foi desenvolvida e, uma vez que os crit�rios ser�o claros a todos, eles mesmos poder�o deixar o seu aval na pagina principal do site, por exemplo.

  Ou seja, talvez seja esperar demais a dedica��o de pessoas como estas, mas n�o � dificil que estes transponham abetty casino � confi�velcredibilidade a iniciativa, bastando que para isso tenham motivos.

  E de quem sen�o n�s � essa obriga��o? Colocando o acima quero apenas iniciar a discuss�o de como devemos melhorar o projeto a fim de que coisas assim aconte�am.

  Poderia explanar mais aqui, mas seria longo demais.

  Se voce quizer posso elaborar um texto mais s�lido, com v�rias referencias bibliograficas excelentes de autores consagrados que reafirmam as mesmas observa��es que fiz aqui.

  Algo mais trabalhoso, mas se ajudar a melhorar o projeto posso fazer por voce e outros mais que queiram realmente a melhor solu��o possivel.

  Em tempo, todos n�s fazemos a wikipedia, ser dogmatico e dizer coisas como "a Wikip�dia n�o funciona assim" � nao permitir melhoras, venho aqui propor a todos algo que busca o bem comum e dizer coisas como essa tende apenas a minar a iniciativa, acredito que n�o s� o conteudo como tambem a estrutura��o do projeto podem e devem ser melhoradas por todos n�s--Jobsavage 10:29, 13 Junho 2006 (UTC)

  Essa discuss�o diz respeito � pr�pria natureza do projeto.

  Justamente por isso � delicada.

  Na vers�obetty casino � confi�velingl�s, j� houve quest�o semelhante.

  H� algum tempo, um jornalista falava que se podia sim critar a Wikip�dia, apesar do entusiasmo da maioria.

  Justamente os principais "detratores", segundo a mat�ria, eram especialistas, que, mesmo consideradas verdadeiras "assumidades"betty casino � confi�velsuas �reas, viram suas contribui��es sumirembetty casino � confi�velmeio �s milh�es de edi��es que um determinado artigo sofria.

  A quest�o � que o projeto n�o foi elaborado com o intuito de ser uma Nupedia, nem mesmo um "meio caminho".A id�ia � o oposto.

  Por mais que o seu conhecimento esteja acima dos demais num determinado assunto, seria presun��o extrema entender que ele n�o � pass�vel de corre��o.

  Assim evoluiu o conhecimento da humanidade.

  Os primeiros fil�sofos (pensadores) tinham determinadas id�ias muito avan�adas para abetty casino � confi�vel�poca.

  Ao longo do tempo, algumas delas permaneceram, outras ca�ram no vazio com o desenvolvimento da capacidade de constru��o de conhecimento da humanidade.

  Ou seja, eles foram "editados".

  Ningu�m tem o status de sabedor da verdade absoluta, at� pq ela n�o existe.

  Se Plat�o, Arist�teles, Newton, Da Vinci, Einstein, Freud, etc.

  s�o contest�veis e "edit�veis", por que voc� n�o o �? Indech :: al�? 13:28, 16 Junho 2006 (UTC)

  O foco do questionamento fica bastante longe da hipotese de eu ser ou n�o edit�vel, mas de qualquer forma vou tentar esclarecer esse ponto.

  N�o disse de forma alguma que eu n�o era edit�vel (basta reler o que escrevi para observar isso), mas deixei claro que isso n�o seria simples.

  Isso se deve ao fato de eu buscar colocar aqui na wikipedia um genero de conhecimento reconhecidamente est�vel, diferentemente de um conhecimento associado a pesquisa, que � um conhecimentobetty casino � confi�velconstru��o, logo questionavel (Plat�o, Arist�teles, Newton, Da Vinci, Einstein, Freud, etc s�o exemplos de pesquisadores, logo estavam mais sujeitos a esse tipo de corre��o).

  Mesmo estes tratam de conhecimentos distintos, por exemplo, Platao, Aristoteles e Freud tratam de um conhecimento filosofico, de metodologia n�o cientifica, logo inquestionavel por natureza (algo como afirmar a existencia de Deus, depende da f� do individuo e n�o de um conhecimento concreto, revogavel), ja Leonardo, Newton e Einstein utilizavam-se do metodo cientifico e nenhum deles at� o momento foi "editado" nas contribui��es pelas quais s�o reconhecidos at� hoje (Newton, por exemplo, nao foi "editado" por Einstein, mas acrescentado, o que Newton disse � ainda correto, mas incompletobetty casino � confi�velsitua��es mais extremas, como todos sabemos).

  O que eu me proponho a contribuir � suficientemente correto para que outro especialista como eu n�o me questione.

  Isso porque trata-se de uma analogo da situa��obetty casino � confi�velque alguem dispoe para todos a tabuada do n�mero 2,por exemplo.

  Ninguem questiona que 2 vezes 4 � oito, ou 2 vezes 10 � 20, pois todos somos especialistas nesse assunto.

  O conteudo que pretendo dispor � apenas uma consequencia desse principio, levada a uma complexidade maior, logo sujeita a confundir mentes menos avisadas.

  Mesmo assim � t�o inquestionavel quanto dizer que 2 vezes 2 � 4.

  Quanto ao fato de "especialistas americanos" terem perdido suas contribui��es, realmente eu n�o sabia que o problema tinha atingido essa seriedade.

  Mas nesse caso, o erro foi destes "especialistas", pois inseriram contribui��es numa base de dados antes de terem uma no�ao clara do que iria acontecer a elas.

  � justamente isso que estou buscando aqui, acredito que devamos chegar antes a um acordo sobre o que � melhor para todos, e n�o pretendo contribuir antes disso estar claro, do contrario estaria errando tanto quanto aqueles "especialistas americanos".

  Realmente, n�o quero questionar a seriedade destes "especialistas americanos", mas ningu�m no meio academico contribui com algo antes de ter uma no��o adequada daquilo com que est� contribuindo.

  E qualquer especialista (meio no qual modestamente me incluo) n�o objetiva perder abetty casino � confi�velcredibilidade contribuindo de uma forma arbitraria.

  Talvez essa tenha sido a grande preocupa��o daqueles "especialistas americanos" que voce mencionou.

  Para voce ter uma ideia da propor��o que o problema tende a assumir: propositadamente respondi neste mesmo topico ao questionamento que um companheiro referenciou a mim, como qualquer um pode ver.

  Mas fiz isso de modo a tornar minha posi��o bastante extensa, a despeito de ser de compreens�o simples (qualquer academico da gradua��o de um curso de computa��o � capaz de entender perfeitamente o que coloquei, e o companheiro relatou ser da area) e debetty casino � confi�velmomento algum ser excessivo.

  Dispus unicamente aquilo que era essencial no assunto.

  Ao escrever dessa forma tinha comigo a hipotese de que ele dificilmente iria ler o que escrevi, pelos motivos que declarei.

  E parece que estava certo, n�o obtive resposta o que � um indicio disso (o companheirobetty casino � confi�velquest�o j� fez v�rias inser��es ap�s eu ter escrito esse texto, logo impossivel ele n�o ter tido contato).

  Isso deixa claro justamente o problema que quero tratar aqui: a impossibilidade humana de tratar problemas progressivamente complexos dessa forma, enquanto a base de dados que estamos tratando for pequena, com poucas contribui��es o m�todo utilizado hoje seria realmente vi�vel (com breves modifica��es), mas a medida que os assuntos forem acumulados, falo de dezenas de milh�es de t�picos, isso ir� tornar-se intrat�vel.

  Perceba que o companheiro do qual falei aparentemente n�o foi capaz de ler o que escrevi por ser algo mais do que as breves inser��es que ele est� acostumado.

  Ou seja, faltou a ele boa vontade, e de forma alguma quero criticar isso, pois essa � a norma da esmagadora maioria dos individuos.

  A final, todos somos humanos.

  E se esse � o dano que apenas a falta de boa vontade tr�s, agora imagine quando o problema assumir propor��es maiores, quem ir� querer olhar para isso? Ainda � tempo para darmos um rumo a iniciativa, mas isso n�o ser� verdade indefinidamente.

  Agora, quanto ao fato de voce ter falado que 'o projeto n�o foi elaborado com o intuito de ser uma Nupedia, nem mesmo um "meio caminho"' dispus um breve esclarecimento a esse respeito no meu texto maior.

  Pelo que eu entendi, o projeto � aberto a contribui��es, inclusive quanto ao m�todo.

  Caso n�o seja, pe�o desculpas pelo tempo que tomei de todos e me retiro.

  De fato, n�o poderia jamais pensarbetty casino � confi�velcontribuir com algo que n�o se mostra disposto a modificar-se de modo a atingir uma melhor qualidade.

  Sou por convic��o ideologica completamente contra posicionamentos dogm�ticos, imagino que a wikipedia seja algo al�m de uma religi�o, pelo menos nesse ponto.

  --Jobsavage 11:00, 17 Junho 2006 (UTC)

  � isso ai pessoal, chegou ao fim a minha tentativa de contribuir com um mundo melhor (a despeito das orienta��es contrarias que tive, tentei...).

  O impasse foi obvio: inexiste espa�o para isso por aqui.

  Conclus�o: a wikipedia � grande demais para melhorar, vai seguir como todo dinossauro uma tendencia de in�rcia no seu movimento at� atingir o fim que iniciativas como essa tendem a ter.

  Felismente o "cara que inventou a wikipedia" tem v�rios milh�es para torrar (al�m dos que j� torrou) na "iniciativa" a fim de que ela se mantenha.

  Aparentemente vai dar algum lucro a ele ainda (como vem dando...

  ) at� isso parar as coisas v�o continuar indo no seu ritmo inercial (fico pensando nessa hora na velha l�gica capitalista: sebetty casino � confi�velalgum lugar tem algu�m ganhandobetty casino � confi�veloutro ter� algu�m perdendo, quem ser�o estes perdedores?).

  Mas o meu animo segue vivo, atr�s de outras iniciativas mais razoaveis, e por elas sou capaz de dedicar muito de mim e buscar o auxilio de outros que possam me ajudar a contribuir com um mundo "significativamente" melhor.

  Coisa que somente aqueles que me conhecem pessoalmente (e n�o presumem como inevitavelmente acontece por aqui) sabem como eu levo a s�rio.

  -o coment�rio precedente n�o foi assinado por Jobsavage (discuss�o � contrib.

  ) 07:17, 24 Junho 2006 (UTC)

  Desculpe, mas somente nesse �ltimo paragrafo tive, pelo menos, 14 erros gramaticais (sintaticos, semanticos, entre regencia e concordancia etc al�m do ortografico devidamente observado).

  E isso numa olhada rapida, possivelmente existem mais.

  Sinceramente nao acho relevancia enquanto a discussao for informal, exceto se o problema for pessoal.

  Tendobetty casino � confi�velvista o historico de conflitos deste usuario na wikipedia, aparentemente se trata de uma "gralha" pelo que me falaram.

  Caso seja, prefiro me ausentar de qualquer discussao com este de modo a nao me tornar uma tamb�m.--200.155.194.

  70 05:38, 26 Junho 2006 (UTC)

  Jogos de cartas [ editar c�digo-fonte ]

  Que eu saiba, os jogos "oito maluco" e "mau-mau" s�o a mesma coisa, por isso acabo de alterar os artigos propondo uma fus�o deles.

  Desculpe se estiver errado, mas � o que penso.

  Qualquer coisa, podem reverter minhas altera��o.

  No entanto, mesmo n�o sendo o mesmo jogo, tenho certeza absoluta de que as regras dos dois mudam de regi�o para regi�o, portanto o gloss�rio das regras existente no artigo "mau-mau" est� n�o s� bairrista como incompleto.

  Renatomcr 17:57, 11 Junho 2006 (UTC)

  Ol� Renato! Obrigado pela colabora��o.

  Mas um jogo n�o tem nada a ver com o outro, basta olhar os interwikis.

  Se as regras est�o bairristas e incompletas, sinta-se livre para acrescentar mais varia��es.

  Perceba que o artigo deixa bem claro que existem muitas varia��es, mas infelizmente quem desenvolveu o artigo n�o conhece todas as varia��es do Brasil todo.

  L i p e ? 21:44, 11 Junho 2006 (UTC)

  Eu olhei os interwikis antes mesmo de abrir uma discuss�o na Esplanada.

  O que me constou foi que na Wikip�diabetty casino � confi�velingl�s qualquer pequena mudan�a nas regras dos jogos de cartas, n�o s� entre "mau mau" e "oito maluco", acarreta na total separa��o deles, como se fossem estranhos um ao outro.

  Como n�o se v� que eles t�m as mesmas caracter�sticas b�sicas e portanto s�o o mesmo jogo? Renatomcr 00:11, 12 Junho 2006 (UTC)

  Eu nunca ouvi falar do nome "oito maluco".

  Para mim s�o jogos diferentes, com origens e hist�ria diferentes.

  L i p e ? 11:56, 12 Junho 2006 (UTC)

  Coloquei hoje no commons esta imagem:

  Uma foto tirada por mim, dos 4 livros da s�rie, O Guia do Mochileiro das Gal�xias.

  A foto � minha, os livros s�o meus e eles possuem a tal "tridimencionidade"...

  quer dizer; se voc� olhar bem, pode perceber que s�o livros e n�o apenas a capa.

  Digo isso, porque elas foram marcadas alguma daquelas coisas n�o permitidas e eu recebi no commons uma mensagem dizendo que n�o podia colocar capas de livros.

  Capas de livros eu sei que n�o posso.

  Mas fotos de livros, tamb�m n�o? --T2000 23:28, 11 Junho 2006 (UTC) N�o.

  � t�o simples quanto isso; o material fotografado tem copyright, e s� se pode carregar para o Commons (e para a Wikip�dia Lus�fona) material cujos direitos sejam completamente livres, e que possa ser utilizado para qualquer fim, inclusivamente comercial.

  Como a fotografia � uma forma de reprodu��o, e o livro tem copyright (que protege contra a reprodu��o), a fotografia n�o pode ser carregada na Wikip�dia.Um abra�o.

  Belard 23:39, 11 Junho 2006 (UTC) T2000, repare que nabetty casino � confi�velfotografia � perfeitamente poss�vel reconhecer as caracter�sticas bidimensionais da capa do livro (de forma a reproduzi-las).

  Neste sentido, tem-se uma viola��o de direitos autorais.

  Note que tal viola��o n�o existiria caso voc� fotografasse qualquer outra situa��o e os livros fossem parte dela.

  -- g a f msg 00:20, 12 Junho 2006 (UTC)

  Se ele se fotografar lendo os livros, tem problema? =D

  Fl�vio, o Maddox bl�! 00:50, 12 Junho 2006 (UTC) Ent�o devo ilustar os artigos da Wikip�dia, com fotos minhas, lendo os livros? --T2000 02:20, 12 Junho 2006 (UTC)

  Seria uma alternativa bizarra, mas talvez se voc� fotografar o livro mais aberto e com perspectiva bastante forte, de modo que distor�a a caracter�stica 2D da foto, a� tudo bem.

  L i p e ? 11:55, 12 Junho 2006 (UTC)

  Continuar�o sendo os mesmos livros, com as mesmas capas.

  E se eu fotografar o livro aberto.

  estarei mostrando seu conte�do, que tamb�m est� sobre copyright.

  EU ACHO, QUE OS DEFENSORES DO "CONTRA FAIR USE", DEVERIAM FAZER UM BOM ARTIGO, EXPLICANDO O QUE PODE E O QUE N�O PODE.

  Porque eu j� estou aqui a 1 ano, e ainda n�o sou capaz de saber se posso ou n�o colocar "tal" imagem.

  --T2000 00:10, 13 Junho 2006 (UTC)

  Por que s� quem � contra teria tal tarefa a ser cumprida? -- Fernando ? 01:33, 13 Junho 2006 (UTC)

  Caro T2000, d� uma olhadabetty casino � confi�velWikipedia:Pol�tica de imagens, h� uma tabela bastante ilustrativa e bem comentada.

  abra�o! L i p e ? 03:05, 13 Junho 2006 (UTC) Uma boa tabela sem d�vida, mas n�o explicabetty casino � confi�velnada, como tirar fotos de uma material sobre copyright, de modo que ele se torne "aceito".

  J� vi dezenas de discuss�es sobre: tridimensionalidade, presen�a de outros objetosbetty casino � confi�velcena...

  mas n�o existe um consenso sobre como isto pode ser usado.

  Eu posso ou n�o, tirar foto de algo e exibir aqui...

  ou melhor, "como" posso? -- T2000 00:57, 14 Junho 2006 (UTC)

  ACHO que, se tirares uma foto dos livros, um sobre-posto pelo outro, poderiam aceitar.

  Vide essas capas de revistas "Veja".

  E essa capa da revista �poca , tamb�m � um bom modelo � se seguir.

  E, p�, eu n�o tava falando l� muito s�rio quando sugeri que voc� tirasse fotos lendo os livros =DAbra�os,

  Fl�vio, o Maddox bl�! 18:19, 14 Junho 2006 (UTC)

  Sinceramente, n�o vejo diferen�a pr�tica alguma nas minhas fotos do Guia do Mochileiro, e as fotos de revista que voc� colocou.

  S�o capas de revistas fotografadas da mesma maneira.

  N�o vejo porque elas n�o estariam sobre copyright! --T2000 14:49, 15 Junho 2006 (UTC)

  T2000, voc� tem raz�o.

  A imagem Imagem:Veja1.

  jpg acho que est� irregular, pois n�o est� sob forte perspectiva.

  Mas perceba a diferen�a da imagem Imagem:Revista-�poca-wikipedia.

  png que est� adequada: est� sob um �ngulo forte que impossibilita a c�pia dos materiais protegidos.

  L i p e ? 15:07, 15 Junho 2006 (UTC)

  Para mim nada disso � verdadeiramente livre.

  Se eu criasse um neg�cio cujo �nico objetivo fosse vender essas imagens, com certeza incomodaria algu�m.

  Corvomsg 16:22, 15 Junho 2006 (UTC).

  No caso de uma forte perspectiva � imposs�vel incomodar algu�m.

  L i p e ? 16:50, 15 Junho 2006 (UTC)

  Cocordo com o Corvo.

  A meu ver parece quebetty casino � confi�velvez de fazermos "caixa 2", estamos � usando "recursos n�o declarados".

  Se � que voc�s me intentem! � uma engana��o...

  Quer dizer, que isto, � errado: http://i15.photobucket.

  com/albums/a352/T-2000/wiki-errado.

  jpg E isto � correto: http://i15.photobucket.

  com/albums/a352/T-2000/wiki-correto.

  jpg � isso? --T2000 16:43, 15 Junho 2006 (UTC)

  Claro que n�o T2000! ahhaha! Perspectiva n�o � "rota��o".

  Vou te mandar uma vers�o de como seria o correto, veja: http://img386.imageshack.

  us/img386/6091/wikicorreto0um.

  jpg L i p e ? 16:49, 15 Junho 2006 (UTC)V�.

  Abra�os, Salles Neto ? | 01:38, 16 Junho 2006 (UTC)Aiya.

  Voc� pode fotografar os livrosbetty casino � confi�velperspectiva, apoiadosbetty casino � confi�velalguma "coisa" (que pode ser os outros livros).

  Veja o exemplo dessa capa de CD.

  Dermeister 01:47, 16 Junho 2006 (UTC)

  Acredito que a quest�o central do assunto copyrights n�o � se isso incomoda algu�m, pois se n�o incomoda hoje � porque n�o come�ou a dar lucro para outros que n�o esse algu�m, conforme nos disse o usuario O_CoRVo.

  Realmente n�o importa quanta perspectiva voce de a estas fotos (exceto entre 90 e 270 graus :-)), se isso gerar lucro significativo eles v�o processar at� o diabo para ganhar algobetty casino � confi�velcima.

  E como a wikipedia � aberta a lucro originado do conteudo (est� sobre a licensa da GNU, n�o � isso?) de uma forma ou de outra o projeto sempre estar�betty casino � confi�velrisco nesse aspecto.

  Todo cuidado � pouco.

  --Jobsavage 12:05, 17 Junho 2006 (UTC)V� tamb�m.

  Salles Neto C + | 18:30, 17 Junho 2006 (UTC)

  � como eu disse l�betty casino � confi�velcima, "estamos desviando recursos n�o contabilzadosbetty casino � confi�velvez de fazer caixa 2".

  Estamos fingindo ser contra o Fair Use, enquanto procuramos artimanhas para usa-lo.

  Apenas uma grande engana��o! Afinal, algu�m afim de ganhar dinheiro com as imagens, pode usar tanto a distorcida, quanto a integral; e no fim vai dar na mesma! --T2000 20:55, 17 Junho 2006 (UTC)

  Cita��o: T2000 escreveu: �Estamos fingindo ser contra o Fair Use, enquanto procuramos artimanhas para usa-lo.

  � Genial! Essa foi a declara��o da semana, com umas 12 palavras explicou o que 1000 palavras quiseram dizer ("Uma imagem vale mais que mil palavras") .

  Abra�os! Salles Neto C | 14:01, 18 Junho 2006 (UTC)

  � verdade, T2000 tem toda a raz�o.

  Podemos construir uma Wikip�dia completamente livre,betty casino � confi�velque todos os seus elementos podem ser copiados, modificados e vendidos de todas as maneiras (ou seja, sem imagens com Direitos de Autor);

  Ou ent�o podemos construir uma Wikip�dia bastante mais bonita, informativa e agrad�vel ao olhar (com imagensbetty casino � confi�velFair Use, mas com a limita��o de quebetty casino � confi�velqualquer reprodu��o da mesma as imagens com Copyright t�m de ser retiradas, segundo as leisbetty casino � confi�velvigor nos pa�ses lus�fonos).

  S�o as duas �nicas op��es - isto �, n�o h� meio-termo.

  Eu n�o concordo com nenhuma delas.

  Apesar de pelo meu texto eu parecer defender o Fair Use, acho que o seu uso na Wikip�dia � uma quebra grave de um dos seus pilares: a enciclop�dia livre.

  Portanto, tentar contornar abetty casino � confi�velaus�ncia atrav�s de "perspectiva" e "tridimensionalidade" � um erro, ainda � uma viola��o dos direitos de autor.

  Mesmo distorcida, descolorada e pendurada do tecto, uma capa de um CD ainda � uma capa de um CD; ainda � identific�vel e pode-se ver o seu artwork e o nome da banda ou dos artistas.

  Da mesma forma, uma fotografia de uma celebridade nua, mesmo que fotografada do avesso,betty casino � confi�velperspectiva e sob uma forte luz azul, ainda n�o pode ser divulgada nem muito menos vendida.

  E o que n�o pode ser vendido n�o pode estar na Wikip�dia Lus�fona.

  Belard 20:59, 19 Junho 2006 (UTC)

  Estamos chegando � algum lugar...

  Salles Neto C | 14:04, 22 Junho 2006 (UTC)

  Pois, o problema � que estamos sempre chegando mas nunca chegamos l�! Belard 14:42, 23 Junho 2006 (UTC)Errado.

  Se fosse assim, como j� disse o Manuel uma vez: s� poder�amos fotografar �rvores e pessoas nuas.

  --- Se eu tiro a foto de algu�m lendo um livro, n�o � porque a capa do livro � registrada que a foto n�o � de quem a tirou.

  Se voc� tira uma foto chapada, ou faz uma c�pia � m�o de forma exata, a� sim a imagem continua protegida.

  --- Veja bem: uma foto de uma capabetty casino � confi�velperspectiva n�o pode dar lucro a ningu�m, quem iria se interessar por uma coisa distorcida dessas? Mal d� para definir visualmente todos os elementos da imagem.

  L i p e ? 15:19, 23 Junho 2006 (UTC)

  Percebo perfeitamente o que quer dizer, e concordo consigo at� certo ponto, caro editor.

  � por isso que sou neutrobetty casino � confi�velrela��o ao assunto - ali�s, n�o sou neutro na medidabetty casino � confi�velque apresento os meus v�rios pontos de vista, mas sou neutro na medidabetty casino � confi�velque n�o defendo nem me oponho ao fair use.

  No entanto, acho que esse argumento das pessoas nuas n�o � muito forte.

  � que a viola��o de direitos de copyright (tal como o fair use) depende do contexto.

  Se eu tirar uma fotografia a Mia Couto e ele tiver uma camisola da Nike vestida (improv�vel, mas pronto), eu posso usar essa foto para ilustrar um artigo sobre Mia Couto (com a permiss�o dele, claro), mas n�o posso usar essa foto para ilustrar um artigo sobre a Nike! Da mesma forma, fotografias da capa do livro n�o podem ser usadas para ilustrar o artigo.

  E � por isso que eu acho que estas tentativas de contornar a lei usando "perspectivas" e "tridimensionalidades" n�o servem.

  Ou aceitamos que, para termos uma Wikip�dia livre, vamos ter de prescindir de algumas coisas que estariam presentes numa enciclop�dia normal (como fotos de famosos, capas de livros, etc.

  ), ou ent�o implementamos o fair use e tornamos a edi��o online da wikip�dia mais ilustrada e colorida.

  (Neste caso as imagensbetty casino � confi�velfair use teriam de ser retiradas aquando de publica��es para venda)

  Claro que a implementa��o do fair use agravaria um problema que j� � bastante grave: a falta de imagens GFDL oubetty casino � confi�velDom�nio P�blico, das quais muitas at� s�o f�ceis de obter, mas que as pessoas t�m pregui�a para carregar.

  Ora, a entrada do fair use causaria um chorilho de uploads e provocaria uma baixa ainda maior dos carregamentos de imagens livres, o que faria com que vers�es "100% livres "da Wikip�dia ficassem ainda mais pobres.

  Nunca mais haveria ideias boas como desenhar Dumbledore; para qu�, se j� h� fotos t�o f�ceis de obter no Google?

  De qualquer das duas maneiras (com ou sem fair use) � absolutamente necess�rio um programa de est�mulo ao upload de imagens livres, at� com direito a uma men��o na p�gina principal, se necess�rio.

  Quando eu digo livres, � mesmo livres (e carregadas para o Commons, j� agora), n�o � "em perspectiva".

  Se usarmos a cabe�a, e pensarmosbetty casino � confi�velgrupo, de certeza que arranjamos uma solu��o para o problema, por exemplo, do The Hitchhiker's Guide to the Galaxy.

  Precisamos urgentemente de bons fot�grafos, de gente com jeito para desenhar, de pessoas boasbetty casino � confi�veldesign gr�fico, etc.

  que estejam prontas para doar um pouco do seu tempo.

  O est�mulo ao upload melhoraria de certeza a Wikip�dia lus�fona, com ou sem fair use, mas ainda � mais importante se ele for implementado (embora eu n�o pense que tal v� acontecer).

  Espero ter sido neutro o suficiente e dado os dois lados da quest�o; se n�o, advirtam-me, que eu estou sempre pronto para discuss�es saud�veis.

  Cumprimentos a todos! Belard 01:47, 24 Junho 2006 (UTC)

  � nestas horas que eu gostaria de saber desenhar.

  Poderia dar sangue, pra ilustrar meus artigos favoritos.

  Mas infelizmente, ao contr�rio de fritar um ovo, este n�o faz parte dos meus dons.Gostaria de saber...

  desenhar um personagem, n�o fere os direitos autorais? Afinal...

  posso desenhar Wolverine de 1001 maneiras diferentes, mas ele continuar� sendo o mesmo mutante, com garras de Adamantium, poder de cura...

  cuja a editora Marvel possui todos os direitos reservados.

  Desenhar uma coisa que j� existe, me faz o criador da imagem, mas n�o o criador da id�ia.

  E � a "id�ia" acima de tudo, que estes direitos protegem.

  Se usassemos o Fair Use, a Wikip�dia poderia sim, ser vendida.

  S� porque algu�m est� tirando lucro, n�o � ilegal, desde que se encaixebetty casino � confi�vel"imagem ilustrativa...educacional...bla bla bla".

  Errado � algu�m copiar uma imagem da Wikip�dia e usarbetty casino � confi�veloutra coisa e isso se esta coisa, desrespeitar as regras do Fair use.

  --T2000 03:37, 24 Junho 2006 (UTC)

  Repare: se a ideia estivesse protegida, n�s tamb�m n�o poder�amos descrever a personagem no artigo! Estar�amos a violar os direitos.

  Um desenho � uma maneira t�o v�lida como o texto para transmitir uma ideia, e pode ser usadobetty casino � confi�velcentenas de circunst�ncias, de forma meramente ilustrativa, desde que o autor a liberte para o dom�nio p�blico ou GDFL.

  Boas edi��es, Belard 04:02, 24 Junho 2006 (UTC)Ae � que est�.Tecnicamente...

  descrever � Fair Use! Mas se eu criar um romance intitulado "Harry Poter e suas novas aventuras" e tentar vender por ai, pode ter certeza que v�obetty casino � confi�velbarrar.

  Se eu produzir uma s�rie de desenhos animados do Harry Poter e tentar vender, v�o me processar.

  Se a Coca Cola, mostrar uma imagem est�tica, distorcida, semi 3D, de Harry Poter bebendo uma Coca Cola...

  ela ser� processada! --T2000 04:25, 24 Junho 2006 (UTC)

  d�vida com Milestone [ editar c�digo-fonte ]

  comecei a fazer um milestone, n�o tenho muitas edi��es(658), mas quando este n�mero aumentar, j� estou vendo o tamanho do problema de contar, um por um.

  algu�m conhece uma forma mais pr�tica.

  desde j� agrade�o aten��o de todos! -- NiedsonQAP!13:36, 13 Junho 2006 (UTC)

  Uma boa ferramenta � o user edit counter (j� com as estat�sticas para Niedson).

  C�cero fala! 19:06, 13 Junho 2006 (UTC)

  Predefini��es IF [ editar c�digo-fonte ]

  Para que servem estas predefini��es? A Qif tem um c�digo assim:

  {{{else{{{test|}}}|{{{test{{{test|}}}|{{{then|}}}}}}}}}

  N�o entendi o que este c�digo faz.

  Sei como se faz um IF na programa��o, mas ESTE if n�o entendi.

  Algu�m poderia explicar? --System 16:36, 14 Junho 2006 (UTC)Talvez por aqui:

  Lije*Also (D) (C) 16:49, 14 Junho 2006 (UTC)

  Pe�o � comunidade que se dirija � p�gina Wikipedia:Os melhores artigos para participar da vota��o-piloto que est� sendo realizada com o intuito de estabelecer o sistema de escolha dos artigos que far�o parte da lista de "Melhores Artigos".

  Indech :: al�? 17:30, 14 Junho 2006 (UTC)

  Wikip�dia transformadabetty casino � confi�velcasa de apostas [ editar c�digo-fonte ]

  Sei que este tipo de observa��o n�o me trar� muita popularidade, mas tamb�m n�o � esse o meu objectivo aqui.

  Ao olhar para as "Mudan�as Recentes" repareibetty casino � confi�velduas apostas a decorrer no momento, para os 200 mil artigos e Copa do Mundo.

  Pergunto-me sobre as consequ�ncias que estas apostas tem sobre a imagem da Wikip�dia.

  Um visitante que aqui chegue e veja isso, o que pensar�? Porventura contribui para a credibiliza��o deste site? Parece que isto aqui est� a transformar-se no famoso "Orkut" de que tanto ou�o falar.

  Devo dizer que n�o estou muito preocupadobetty casino � confi�velsaber quando � que a Wikip�diabetty casino � confi�velportugu�s atingir� os seus 200 mil artigos...

  Pois n�o adianta muito ter 200 mil artigos quando parte deles s�o esbo�os ou s�o de qualidade duvidosa.

  A gente sabe que periodicamente a Funda��o Wikimedia faz campanhas para recolher donativos.

  � leg�timo que as pessoas que doam o seu dinheiro se interroguem se vale a pena contribuir para um "site" onde as pessoas se dedicam a fazer apostas.

  Tive mesmo o cuidado de ver se nas outras wikip�dias est�o a decorrer apostas sobre o Mundial de Futebol, mas nada encontrei.

  Enfim, correndo o risco de ser pol�mico, deixo aqui estas notas para reflex�o...

  --JLCA 22:20, 14 Junho 2006 (UTC)

  Acho que os visitantes t�m uma �tima impress�o quando se deparam com atividades de sociabilidade entre os colaboradores! Quando se deparam com uma comunidade unida, juntos por um ideal, a vontade de contribuir exala na cuca.

  A Wikip�dia inglesa abusa muito mais que n�s nesse sentido da "meta-wikip�dia", ou seja, dedica��o � comunidadebetty casino � confi�velsi, aos colaboradores, porque todos que est�o aqui s�o humanos - n�o rob�s (se bem que tem rob�s, heheh) - e todos querem estar num ambiente agrad�vel para poder contribuir cada vez mais e melhor.

  Eu, como um mini-doador, sinto orgulho de nossa comunidade! Ela est� cada vez mais unida e melhor, e as m�goas do passado v�o ficando para tr�s! um abra�o, L i p e ? 01:41, 15 Junho 2006 (UTC)

  �Ela est� cada vez mais unida e melhor� Estranho...

  serei o �nico a pensar exactamente o contr�rio? :S -- Nuno Tavares ? 23:03, 15 Junho 2006 (UTC) N�o mesmo! Loge | fogo! 13:33, 16 Junho 2006 (UTC) N�o mesmo.200.185.246.

  125 06:22, 26 Junho 2006 (UTC)Lol.

  Parece que ele est� ganhando.

  Paulo Juntas ? 13:42, 16 Junho 2006 (UTC)

  Concordo plenamente com JLCA, � bom n�o nos sentirmos s�s quanto a nossas preocupa��es.

  Sou plenamente solidario e dentro do possivel me disponho a ajuda-lo no que for preciso para melhorar problemas como estes.

  --Jobsavage 11:23, 17 Junho 2006 (UTC)

  Olha, posso citar aqui v�rias teorias de administra��o de equipes, mas ser�o apenas teorias se n�o citar casos pr�ticos.

  Trabalheibetty casino � confi�veluma multinacional, e haviam apostas saud�veis a respeito de metas, bol�es dos campeonatos de futebol, copa do mundo e at� mega cena..

  Glumresponder 20:36, 17 Junho 2006 (UTC)

  Mas aqui as pessoas n�o trabalham muitobetty casino � confi�velequipa (ou equipe), isto na minha opini�o.

  Se fossem apostas do tipo "Quem consegue "derrubar" o maior n�mero de esbo�os" ainda achava �til.

  Enquanto isso a wikip�diabetty casino � confi�velitaliano continua com os seus "Festivais de Qualidade" - it:Wikipedia:Festival della qualit� --JLCA 13:21, 18 Junho 2006 (UTC)

  Por falarbetty casino � confi�veldonativos, quando visito as outras wikip�dias encontro na parte superior direita uma mensagem que solicita donativos.

  Aqui n�o vejo nada disso.

  Tem o o "donativos" no lado esquerdo do �cran, mas n�o seria melhor ter tamb�m escrito l� no topo? Exs: Vos dons permettent � Wikip�dia de continuer � exister ! Merci de votre soutien.

  Wikipedia e l'associazione Wikimedia Italia vivono grazie alle libere offerte, aiutaci anche tu.

  --JLCA 13:21, 18 Junho 2006 (UTC)

  Tamb�m percebo isso, e tbm acho que seria melhor implantarmos isso aqui tbm.

  E o restante? Abra�os, Salles Neto C | 14:03, 18 Junho 2006 (UTC)

  N�s costum�vamos deixar essa mensagem apenasbetty casino � confi�velper�odos de campanhas de doa��es.

  A en:wikipedia e outros projetos trocaram o aviso da �ltima campanha (dez.

  2005) por esse, e v�rios outros, incluindo o Commons e o Meta (assim como n�s) o removeram.

  Apoio apenas se as doa��es n�o forem mais estimuladasbetty casino � confi�velper�odos comuns de doa��es, esse espa�o tamb�m � para avisar de falhas t�cnicas e outras eventualidades excepcionais do site, com ele n�o podendo ficar comprometido ad eternum com o apelo de doa��es.

  Lugusto � msg 14:35, 18 Junho 2006 (UTC)

  Pois quando o site est� com problemas ele nem sequer aparece, pelo que essa ideia de ficar a ocupar espa�o n�o faz sentido.

  Your continued donations keep Wikipedia running! --JLCA 17:53, 18 Junho 2006 (UTC)

  JLCA, eu n�o me referi aos grandes tombos que o servidor hora ou outra tem, mas, ocasi�es como esta, tamb�m divulgadas na edi��obetty casino � confi�velalem�o atrav�s do mesmo sistema, e a mensagens especiais, tais como esta atualmente sendo exibida no Commons, ou esta, no Meta.

  Lugusto � msg 02:28, 19 Junho 2006 (UTC) Ah, e achei outra ocasi�o que precisamos colocar mensagem sobre problemas t�cnicos.

  Naquela primeira da mensagem anterior, v�rias p�ginas estavam aparecendo como se n�o existissem, ou mesmo com edi��es de semanas atr�s.

  J� nesta que linquei agora, as imagens simplesmente davam a impress�o de terem sido todas apagadas (e novos uploads estavam bloqueados globalmente).

  Lugusto � msg 02:34, 19 Junho 2006 (UTC)

  02:28, 19 Junho 2006 (UTC)

  Sei l�, se a mensagembetty casino � confi�velcima ficar freq��nte, n�o ter� tanta notoridade quando tiver problemas no servidor, ou enfim...

  programa de coleta de donativos, a mensagem n�o vai ser t�o vista assim...

  Thi ag o 90 ap Msg 07:23, 19 Junho 2006 (UTC)

  Juro que n�o consegui entender as reclama��es do JLCA...

  pq temos duas atividades "meta-wikip�dia", como chamou o Nuno ent�o isso virou uma casa de apostas? Uau...

  o lazer realmente � algo perigoso e conden�vel...

  Indech :: al�? 15:32, 19 Junho 2006 (UTC)

  off topic - wikipedista estressado [ editar c�digo-fonte ]

  Uma nova edi��o sobre um v�deo j� famoso.

  Nem sei dizer qual a melhor parte! []s e bom feriado onde houver jic recado 02:08, 15 Junho 2006 (UTC)

  Cara, � muito, muito bom mesmo!!! auehuaheuahuh!! Pra mim o finalzinho � a melhor parte: "500 artigos por dia!! O pessoal t� trabalhando muito!! N�����OOOOOO s�o bots gerando artigos de bot�nica com uma maldita �nica linha!!!" ehehheh! abra�o!! L i p e ? 02:34, 15 Junho 2006 (UTC)

  Essa dos bots realmente � hil�ria...

  � uma boa evid�ncia que est�o de olho na gente! --Dantadd 16:57, 15 Junho 2006 (UTC) ??? Dantadd, �s um bot ?? :) jic recado 12:50, 16 Junho 2006 (UTC)

  "Estamos acercandonos de la portuguesa (..)"...

  faz tempo que n�o rio tanto...

  Indech :: al�? 13:46, 16 Junho 2006 (UTC) (comento apenas com "una puta l�nea!")Bolas.S�o duas linhas.

  Paulo Juntas ? 13:53, 16 Junho 2006 (UTC)

  Muito bom mesmo! Acho que o Hinkel deveria ver isso!!! Arges 13:56, 16 Junho 2006 (UTC) Matei-me a rir.LOL.

  -Pedro 17:42, 16 Junho 2006 (UTC) A bem da verdade, muitos come�aram com uma linha, mas nalguns casos j� v�o sendo ampliados.Exs:

  N�o sem esfor�o dos inscritos no subprojecto Plantas do Projecto �rvore da Vida:http://pt.wikipedia.

  org/wiki/Wikipedia:Projetos/%C3%81rvore_da_Vida/Plantas

  e outros que n�o est�o a� inscritos

  A todos eles o meu agradecimento pelo esfor�o desenvolvido.

  Lije*Also (D) (C) 15:23, 16 Junho 2006 (UTC)

  Marca��es poluidoras [ editar c�digo-fonte ]

  Pessoal, quero aqui lan�ar uma quest�o importante, especialmente na est�tica dos nossos artigos, e quero aproveitar que o Manuel, Daniel e outras pessoas hist�ricas e relevantes est�o ativas ultimamente:

  A quest�o �: as marca��es:

  s�o terr�veis para a est�tica dos artigos.

  Sou absolutamente totalmente contra essas marca��es ficarem vis�veis ao p�blico.

  Acho que o conte�do do artigo deve ser discutido na p�gina de discuss�o do artigo, e portanto esse tipo de marca��o deveria ser colocada na p�gina de discuss�o do artigo.

  Al�m do mais, acho exagero confundir outros projetos da Wikimedia Fundation com a Wikip�dia.

  A Wikip�dia � independente e soberana por si s�: seu conte�do n�o depende de outros projetos; a Wikip�dia deve ser uma enciclop�dia completa e pronto, mesmo que isso esteja duplicado/redundantebetty casino � confi�velqualquer outro projeto do mundo.

  Devemos ter mais cuidado com isso tipo de coisa e refletir mais sobre isso.

  Acho que essas predefini��es deveriam ser proibidas de serem utilizadas na p�gina principal do artigo.

  Vejam o resultado anti-est�tico que ela forma, confundindo o leitor da enciclop�dia:

  Esta p�gina ou sec��o � candidata a ter seu conte�do movido para o nosso projeto irm�o, o Wikisource.

  (pode ser que alguma parte deste conte�do ainda possa servir como artigo enciclop�dico)

  L i p e ? 19:24, 15 Junho 2006 (UTC)

  E s� mais uma coisinha: acertarambetty casino � confi�velescrever "projeto irm�o" ao inv�s de "projeto amigo", porque de fato "irm�o" a gente n�o escolhe...

  L i p e ? 19:49, 15 Junho 2006 (UTC)

  Sou a favor que as tags devem estar na p�gina de discuss�o do artigo.

  Esse � o estaleiro do artigo.

  � uma opini�o pessoal apenas.

  Vidente 20:03, 15 Junho 2006 (UTC) Troquei a frase � do Wiki estresse ! hahaha Vidente 20:07, 15 Junho 2006 (UTC)

  Sempre vale lembrar a longa discuss�o de Discuss�o:Cafun� para estas tuas id�ias.

  Lugusto � msg 22:36, 15 Junho 2006 (UTC)

  N�o queira mudar de assunto novamente.

  Estou levantando a quest�o dessa tag anti-est�tica que deveria ser abolida da Wikip�dia, ou ao menos ser utilizadabetty casino � confi�vellocal adequado, na p�gina de discuss�o do artigo.

  O leitor n�o � obrigado a se deparar com um aviso de manuten��o desse n�vel.

  L i p e ? 23:01, 15 Junho 2006 (UTC)

  Por que abolir da wikipedia estas predefini��es? Elas s�o importantes para sabermos que aqueles artigos precisam ser movidos.

  Se colocar na p�gina de discuss�o, dificulta o nosso trabalho de organiza��o.

  O que se pode fazer � colocar no FINAL da p�gina esses avisos, e os mesmos devem ser editados para ficarem mais discretos.

  --System 00:48, 16 Junho 2006 (UTC)

  N�o concordo System.

  Manuten��o do artigo deve ficar na p�gina de discuss�o.

  Se o conte�do precisa mesmo ser movido, basta olhar para o conte�do, n�o precisa de aviso.

  L i p e ? 12:26, 16 Junho 2006 (UTC)

  Ent�o podemos editar estas predefini��es para apenas colocar na categoria de p�ginas a mover, e n�o mostrar aquele aviso de manuten��o no meio da p�gina.

  --System 13:59, 16 Junho 2006 (UTC)

  Gosto da id�ia System, poder�amos deixar no artigo a cat e na discuss�o a predef.

  O que acham? Abra�os, Salles Neto C | 14:11, 18 Junho 2006 (UTC)

  Acho legal! Mas se a cat ficasse na p�gina de discuss�o daria na mesma.

  Sen�o daria trabalho duplicado ter que colocar nos dois lugares.

  L i p e ? 13:19, 19 Junho 2006 (UTC)�...

  mas seria mais f�cil de um usu�rio que est� surfando pela wiki identificar um verbete desses...

  Abra�os, Salles Neto C | 14:17, 20 Junho 2006 (UTC)

  Precisamos arrumar uma maneira de fazer que os links gerados a partir de um ISBN (tal como os que aparecem no artigo da Maria Jos� Meireles) busquembetty casino � confi�velsites de livrarias brasileiras e portuguesas.

  No caso das brasileiras, adicionar os sites do Submarino, da Livraria Cultura e da FNAC seria um bom come�o.

  Eu tentei e n�o consegui.

  Algu�m se habilita?? Sturm 21:39, 15 Junho 2006 (UTC)

  Isso vive sendo discutido, mas pelas dificuldades t�cnicas, por algum motivo, sempre acaba sendo esqucido.

  Ver Wikipedia:Esplanada/Arquivo/2005/JunhoMediaWiki:Booksourcetext.

  -- g a f msg 01:35, 16 Junho 2006 (UTC) Se depende de edi��o no arquivo de PHP eu posso tentar arriscar algo para algum dia que eu tiver tempo de gerar o patch enviar pelo bugzilla (o problema vai ser s� esse mesmo, aiai).

  Enquanto isso poderiam listar livrarias virtuais portuguesas e de outros pa�ses de fala portuguesa (caso tenham lojas virtuais), no caso do Get_It conseguir tempo antes de mim (preferia ele que enviasse o patch, ele que costuma fazer atualiza��es no arquivo e enviar aos devs pode ter de repente alguma outra mensagem de sistema a atualizar).

  Lugusto � msg 01:57, 17 Junho 2006 (UTC) Relativamente � discuss�o de Junho do ano passado, eu j� estive � procura do site de algumas lojas.

  S� que n�o correu muito bem, pois � preciso uma hiperliga��o directa para a p�gina da loja que vai buscar a informa��o acerca do ISBN pedido.

  E acabei por comprovar quebetty casino � confi�velmuitos casos, os sites acabam por utilizar frames ou javascript para carregar a p�gina com a informa��o ou a p�gina de pesquisa.

  Impossibilitando assim que seja utilizado um endere�obetty casino � confi�velcondi��es para apontar para l�.

  Acounteceu tamb�mbetty casino � confi�velmuitos casos o problema das lojas utilizarem um ID seu e n�o o ISBN e mais facto de n�o terem uma p�gina de pesquisabetty casino � confi�velcondi��es para procurar pelo ISBN.

  O problema aqui ser� mesmo arranjar endere�osbetty casino � confi�velcondi��es, coisa que como podem ver, muitos sites dessas lojas n�o t�m, o que me levou tamb�m a enviar uma queixa por email para duas lojas, incluindo a da FNAC.

  PS: Para o submarino.com.br e fnac.com.

  br j� temos os endere�os directos, mas tamb�m dava jeito para, pelo menos, mais tr�s lojas.

  Cumprimentos, Get_It 02:21, 17 Junho 2006 (UTC)

  01:35, 16 Junho 2006 (UTC)

  Sem querer ser o chato que s� d� trabalho, mas temos ainda outras op��es como a Americanas.

  com, Livraria Melhoramentos, Paraler, Livraria Portugal...

  Sturm 02:34, 17 Junho 2006 (UTC)

  Aquibetty casino � confi�velPortugal, o primeiro siteque me ocorreu foi o PORBASE (tem a vantagem de n�o ser comercial e � coordenado pela Biblioteca Nacional).

  O endere�o de busca �:esta

  A parte que tem o n� ISBN � $1...index=ISBN&term=$1...

  Com o n� est� no meio do endere�o, n�o se � utiliz�vel ?

  Um exemplo para "A Jangada de Pedra": aqui

  Lije*Also (D) (C) 02:34, 17 Junho 2006 (UTC)

  S� que estas s�o brasileiras: Americanas.com http://busca.americanas.com.br/procura_livro.

  asp?kw=ISBN-AQUI-SEM-TRA�OS&campo=isbn e BuscaP� http://compare.buscape.com.

  br/procura?id=3482&raiz=3482&kw=ISBN-AQUI-SEM-TRA�OS , esse �ltimo um sistema de compara��o de pre�os.

  Para outro sistema de compara��o de pre�os (tamb�m do Brasil), http://www.bondfaro.com.

  br/bondfaro/in/productselect_in.

  jsp?sk=1&catid=56&41=&42=&1018=ISBN-AQUI-SEM-TRA�OS .

  Infelizmente n�o conhe�o lojas virtuais dos outros pa�ses lus�fonos pra sugerir.

  (deu conflito na hora de gravar, estava escrevendo antes do Lijealso e do Sturm gravarem) Lugusto � msg 02:42, 17 Junho 2006 (UTC)http://www.livrariacultura.com.

  br/scripts/cultura/catalogo/busca.

  asp?tipo_pesq=isbn&palavra=ISBN-AQUI-SEM-TRA�OS.

  Sturm 02:49, 17 Junho 2006 (UTC)

  Pe�o aten��o a esse projeto.

  As outras wikis est�o passos a frente no assunto..

  Vamos aproveitar o momento para desenvolver a �rea! Pe�o ajuda nesse projeto.

  Gabriel : ahn? 01:55, 16 Junho 2006 (UTC)

  Olha a� v�rios nomes a quem podes pedir ajuda: [4], [5].

  Boa sorte!! -- Nuno Tavares ? 23:15, 19 Junho 2006 (UTC)

  O Sjdsc criou v�rias listas para os Livros do Brasil por t�tulo: A , B....

  Eu concordo com este tipo de lista, semelhante � Biografias:_A, B...

  , s� n�o concordo com o nome dado, prefiro Lista de livros do Brasil: A....

  Estou a colocar aqui na esplanada porque o JLCA prefere um artigo �nico.

  � claro que para j� um artigo �nico era aconselh�vel, mas a curto prazo o artigo ficaria muito extenso, solu��o para este problema? Rei-artur ? 20:38, 16 Junho 2006 (UTC)

  Livros do Brasil? Ou livros de autores brasileiros???? ...

  Manuel Anast�cio 21:48, 16 Junho 2006 (UTC)

  N�o seria uma solu��o mais simples apenas criar um artigo Lista de Livros do Brasil: A, B...

  como disse o Rei Artur? --Sjdsc 22:55, 17 Junho 2006 (UTC)

  Pois na altura levantei a quest�o por me parecer um pouco estranho.

  Algu�m procurar� esses artigos com esses t�tulos? Como chega o leitor a eles? N�o sei.

  --JLCA 12:53, 18 Junho 2006 (UTC)

  Editor wiki offline? [ editar c�digo-fonte ]Ol� caros colegas,

  Se calhar esta � uma pergunta muito est�pida, mas algu�m conhece um editor de texto (ou extens�o para editor de texto) que use formata��o wiki? Ou seja, se eu quiser escrever um artigo offline e p�r imediatamente as tags necess�rias para formata��o antes de fazer o upload (sem de ter de o fazer manualmente...

  ) tal como fazemos na caixa de edi��o online? Isto � poss�vel? Tentei ver alguma coisa na Wikip�diabetty casino � confi�velingl�s, mas n�o percebi nada da "geek talk" deles :D.

  Obrigada -Patr�ciaR 21:23, 16 Junho 2006 (UTC)Concordo.

  Uma ferramenta dessas seria muito �til.

  Ainda mais se tivesse a fun��o de prever (o pior seriam as imagens: sem estar conectado, n�o seria poss�vel v�-las).

  Mas tamb�m n�o te sei responder...

  Manuel Anast�cio 21:47, 16 Junho 2006 (UTC)

  O Nuno � que est� a trabalhar numa Rei-artur ? 21:54, 16 Junho 2006 (UTC)

  Patr�cia, podes instalar o MediaWiki, ou outro software wiki no teu computador.

  Assim, podes simular a craia��o de artigos, a visualiza��o, etc.

  , ou seja, fazeres tudo como se estivesses ligada.

  Depois � s� fazer copy paste dos artigos para a wikipedia.

  Mas, aten��o, esta solu��o obriga a que conhe�as alguma coisa de inform�tica.

  H�, sem d�vida, solu��es mais simples do que esta e rapidamente aparecer�o por aqui.

  Um abra�o, Agil 21:56, 16 Junho 2006 (UTC)

  (houve um conflito de edi��o, mas aqui vai na mesma o que escrevi)

  H� tamb�m a hip�tese de instalar o mediawiki no pr�prio computador, embora tenha que se instalar antes o mySQL, php e apache (ou outro servidor web deve dar).

  Existe o LAMP para windows que tem estas coisas todas, embora eu j� tenha tentado operacionalizarbetty casino � confi�velwindows e n�o tenha conseguido (tenho � um mediawiki funcionalbetty casino � confi�vellinux que de vezbetty casino � confi�velquando d� jeito para testar algumas coisas).

  Mas para quem percebe pouco de inform�tica (como eu) confesso que n�o � tarefa f�cil colocar isto tudo funcional.

  L i j e * A l s o (D) (C) 22:04, 16 Junho 2006 (UTC)

  Caso haja interesse, no site http://www.indigostar.com/microweb.

  htm voce poder� encontrar o microweb server, que cont�m mySQL, php, apache, perl entre outras coisas e � para windows e � gratuito.

  Trata-se de um software que tem todas as funcionalidades de um servidor, bastando que voce "arraste e solte" a pasta para um cd-rom ou mesmo para o teu computador.

  Eu particularmente sempre testo qualquer altera��obetty casino � confi�velmeu website antes no microweb, e para isso mantenho um cd-rw formatadobetty casino � confi�velUDF file system (aquele do InCD do Nero que permite fazer do cd uma especie de disquete gigante), mas no hd � bem mais r�pido.--200.155.195.

  174 10:50, 17 Junho 2006 (UTC) --Jobsavage 11:01, 17 Junho 2006 (UTC)

  Para os brasileiros: hoje Bussunda, humorista do principal programa de humor do Brasil, o Casseta e Planeta sofreu um infarto e faleceu.

  Mas o que me surpreendeu foi o blog deles citar o artigo correspondente aqui no Wikip�dia.

  -- Slade GOL! 21:20, 17 Junho 2006 (S�bado)

  Se a Wikip�dia tivesse o "Eventos Actuais" (ou Atuais) j� dava para colocar essa informa��o no quadro, com respectiva liga��o para o artigo Bussunda.

  --JLCA 12:51, 18 Junho 2006 (UTC)� a vida...

  For�a! Salles Neto C + | 14:17, 18 Junho 2006 (UTC)

  Senso cr�tico rompendo dogmatismo cego! [ editar c�digo-fonte ]

  Aplausos! Parece que os B�zios da Vidente tinham raz�o ...

  Para quando a Wikip�dia Lus�fona "se re�ne" para discute os assuntos e tomar descis�es de acordo com as necessidades (quis� "lacunas") da Comunidade? � uma necessidade sentida por todos! Vidente 04:48, 20 Junho 2006 (UTC)

  Isto foi um mal-entendido de alguns meios da m�dia internacional.

  A semi-prote��o j� existe h� v�rios anos, e de forma nenhuma pretende limitar o poder de edi��o de qualquer usu�rio.

  A Wikip�dia somente � a Wikip�dia enquanto QUALQUER indiv�duo puder editar suas p�ginas.

  Vejam a edi��o mais recente do Wikizine.

  -- g a f msg 00:14, 21 Junho 2006 (UTC)

  PS: desculpem os ofendidos que acham que devo escrever mais algo (...).

  De qualquer forma sabiamos que a recep��o por aqui poderia ser algo assim, valeu a tentativa.Abra�os a todos.

  OI GOSTARIA DE SABER MAIS DADOS SOBRE O MAZZOLA, POIS ELE � PRIMO DO MEU PAI, SO QUE MEU PAI FOI REGISTRADO ERRADO, ESTA COMO ATAFINI ASSIM COMO EU.

  OBRIGADA -o coment�rio precedente n�o foi assinado por 200.169.87.

  246 (discuss�o � contrib.

  ) 15:03, 20 Junho 2006 (UTC)

  Veja: Jos� Jo�o Altafini --Dantadd 15:04, 20 Junho 2006 (UTC)

  Revers�o - BUG ? [ editar c�digo-fonte ]

  Quando estou no hist�rico de um artigo, e comparo por exemplo a �ltima vers�o com uma vers�o j� mais antiga sem ser a pen�ltima, e carregobetty casino � confi�velvoltar para fazer a revers�o, uma vezes faz a revers�o para a vers�o que se est� a comparar, mas outras vezes faz para a pen�ltima.

  E a� tenho que fazer nova revers�o.

  J� algu�m se apercebeu disto, ou ser� que por vezes a asneira ser� minha ?--Jo�o Carvalho 16:24, 20 Junho 2006 (UTC)

  Do que eu pude perceber, o

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